Легализация короткоствольного оружия

[Roni]

Сообщение от AlexaDotCom

Против - ибо демократ ! )

Так короткосвол и есть основа демократии.

С таким же успехом можно утверждать.
Против Ленина - ибо коммунист!

[Academik]

Сообщение от AlexaDotCom

Потому и против КС,
Легализация КС - еще более усилит сильных и агрессивных (к Гомеру не относится)
Слабым духом и убогим это ничем не поможет.

А что здесь плохого, если в обществе станет больше сильных. Слабым хоть будет у кого защиты попросить.

[ZSky]

Сообщение от red_88

AlexaDotCom, а кому пострелять хочется? тиров то нормальных нету, блин (((

Да не вопрос. Ставить вопрос надо тогда не разрешить всем и каждому иметь КС, а открыть тиры, в которых будут выдавать КС и можно будет стрелять. А потом, лет через 30, когда народ научится обращению с оружием и будет его посерьезнее воспринимать (возможно) уже можно подумать и о разрешении ношения людям, выполняющим определенный норматив и проходящим полную медкомиссию.

[Дмитрий Зацепин]

А Я ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ВСЕГО ВИДА ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ!!! и ДАЖЕ ТЯЖЁЛОГО ВООРУЖЕНИЯ!!! в ПЛОТЬ ДО ТАНКА!!!!

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, а почему не выдавать в армии всем отслужившим при дембеле по ПМу, делать этими пистолетами в армии уже нечего, только в печку отправлять. А так солдат год с пистолетом побегал и усе навыки обращения есть, бери и пользуй.

[Праведник]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

делать этими пистолетами в армии уже нечего, только в печку отправлять

Специалсит, млять!

Сообщение от Zhelezniy_Felix

А так солдат год с пистолетом побегал и усе навыки обращения есть, бери и пользуй.

Ващще. Солдат с ПМ-ом - жесть! Сразу видно, не служил!

[ZSky]

Сообщение от Roni

Как аналогию возьмем средства передвижения.
Травматика это роликовые коньки.
Ружьё это велосипед.
Короткоствол это автомобиль.
Пулемёт это бульдозер.
Мины это асфальтоукладчик.
Танк это и есть танк.
Так вот мне для передвижения нужен именно автомобиль и не что-то другое.

Так я и говорю, тебе автомобиль, другому асфальтоукладчик. Автомобиль уже гораздо больше может народу положить, чем велосипед с роликами вместе взятые.

Для стрельбы на дальней дистанции.
Например, с балкона очень удобно.
Особенно с оптическим прицелом.
По пьянее попугивать.
Обороной как видим и не пахнет.

Ерунду пишешь вообще. Ты сам то много вообще стрелял?

Вообще интересно наблюдать, когда по зомбоящику начинается пропагандистская компания в защиту Единой России, в эту тему сразу общественность заходить и начинает аргументы, толкать, которые им там показали.
Неделю назад в передаче "Человек и закон" эту тему затрагивали. Аргументов за легализацию там конечно вообще не прозвучало. Но вывод из передаче вполне очевидный следует.
Быдлу нужно стойло, а не оружие.
Оружие это, прежде всего ответственность, а русский народ такой чертой характера не обладает.

С последним почти согласен. Только вот не русский народ, а многие его представители+представители других народов, имеющие гражданство россиянии в большей степени.

[Roni]

Сообщение от Academik

А что здесь плохого, если в обществе станет больше сильных.

У кого сила у того и власть.
В Америке граждане могу создавать вооружённые ополчения в защиту своих прав и конституционного порядка.
Ещё это называется гражданским обществом.
Демократия без гражданского общества не возможна.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ZSky, а почему не выдавать в армии всем отслужившим при дембеле по ПМу, делать этими пистолетами в армии уже нечего, только в печку отправлять. А так солдат год с пистолетом побегал и усе навыки обращения есть, бери и пользуй.

Потому что солдат из автомата за всю службы бывает 3 патрона выстрелит, а ПМ он видит только у начкара и дежурного по части в кобуре

[Zhelezniy_Felix]

Праведник, стрелял из викинга, гш-18, иж-71 - могу сказать что иж-71 металлическая КОЧЕРГА, конструктивно надежен, практически устарел на 50 лет, и патрон не айс. А что плохого в том что у солдата будет личное короткоствольное оружие? или вы против развития оружейной культуры?

[борух]

Сообщение от Roni

Есть такой поселок, Речник называется, так там гопники в открытую дома бульдозерами сносят и людей бомжами делают.
Только представьте живёте вы в своём доме с рождения, и родители ваши в этом доме ваши жили, и детство у вас там всё прошло. Вы там каждый кустик знаете, потому что сами сажали, когда-то, каждый камушек, каждая дощечка на заборе как родная. И вдруг приходит, какой то дядя и говорит, что ваш дом теперь ближайший люк у теплотрассы.
Что вы будете в такой ситуации делать?
Когда на ваш дом бульдозер едет?
И чем прикажете от бульдозера обороняться, травматической пукалкой?
А может просто вещи, какие дадут, соберёт, и в люк полезете жить?

Причём здесь вообще уличная преступность???
Ну да вместо ментов прохожие смогут на помощь придти, а не как сейчас мимо все проходят. Ну, ведь не каждый прохожий ещё эту штуку тяжёлую таскать с собой будет.

прям представил как Рони отстреливается от московского ОМОНА из пестика

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от ZSky

Потому что солдат из автомата за всю службы бывает 3 патрона выстрелит, а ПМ он видит только у начкара и дежурного по части в кобуре

Так что мешает изменить это? Патронов 9х18 на третью мировое припасено достаточно, пистолетов горы, отпускная цена на новые в районе 1500р. Хотя после окончания ПМ на складах я бы выдавал солдатам более современные образцы оружия.

[AlexaDotCom]

Сообщение от red_88

AlexaDotCom, а кому пострелять хочется? тиров то нормальных нету, блин (((

Здесь согласен, сам в свое время чего то мастерил, делал.
лет десять назад был бы в рядах КСников, еще наверно можно сказать - запретный плод сладок ? да ? )
Ну взял я легальный газовый ствол/через месяц надоело его таскать/через год подумал лучше бы вообще уничтожить все оружие что ходит по рукам + эффективно бороться с преступностью

Против преступников ствол не поможет - на мой взгляд почти аксиома,
по статистике намного чаще будут проигрывать жертвы преступлений (я так думаю)
плюс всякая херня, типа - достанешь ствол засудят именно тебя а не преступника, у преступника только заточка или кирпич,
пока он не применил их, трудно доказать что он хотел это сделать, а на тебе зарегистрированное оружие, любой оппонент в суде может обвинить что ты им размахивал (наверно ?)

Сообщение от ZSky

Да не вопрос. Ставить вопрос надо тогда не разрешить всем и каждому иметь КС, а открыть тиры, в которых будут выдавать КС и можно будет стрелять.

+1, только чтоб была гарантия что не растащат их.

Сообщение от Academik

А что здесь плохого, если в обществе станет больше сильных. Слабым хоть будет у кого защиты попросить.

Похоже на 90-ые, бандиты говорили примерно тоже самое - мы не бандиты, мы слабых защищаем,
как вариант - делать им больше нех как кого то защищать, а вот выешкиваться некоторые точно будут.

Сообщение от Roni

Так короткосвол и есть основа демократии.
С таким же успехом можно утверждать.
Против Ленина - ибо коммунист!

Не знаю что за чел был ленин, но при нем была гражданская война + территории отдавались соседним государствам и он не противодействовал этому,
так что врядли его можно называть адекватным коммунистом, или ахтунг или враг (скрытый враг ?)

Не думаю что демократия имеется, в этих ваших США.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Так что мешает изменить это? Патронов 9х18 на третью мировое припасено достаточно, пистолетов горы, отпускная цена на новые в районе 1500р. Хотя после окончания ПМ на складах я бы выдавал солдатам более современные образцы оружия.

Вот для начала надо это изменить, а потом раздавать. Я ж говорю приоритеты неправильно расставлены: надо сначала научить, потом разрешать, а не наоборот. Тут не тот случай, когда на ошибках учится следует.
Ну и как бы пока армия по призыву, особенно как сейчас он проходит, факт того, что человек отслужил вообще ничего не удостоверяет, в т.ч. психологического состояния.

[Zhelezniy_Felix]

ТИРы с выдачей там патронов и оружия не выход , цены будут заламывать, единственное что может помочь на первом этапе это хранение без права ношения в качестве оружия самообороны, и охотничий короткоствол.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Так что мешает изменить это?

считается, что какому-нибудь мотострелку нафиг пистолет не нужен - у него задачи другие и под них ему автомат выдается.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ТИРы с выдачей там патронов и оружия не выход , цены будут заламывать, единственное что может помочь на первом этапе это хранение без права ношения в качестве оружия самообороны, и охотничий короткоствол.

Я не думаю что легальный КС будет дешево стоить. В любом случае любитель КС должен быть готов к тратам.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ТИРы с выдачей там патронов и оружия не выход , цены будут заламывать

ну организуешь свой - будешь цены маленькие ставить, там и остальные снизят

[Праведник]

Сообщение от Roni

так там гопники в открытую дома бульдозерами сносят и людей бомжами делают.

Еще одна жертва пропаганды.

Эти "бомжи" реально жили на самозахваченной земле и домики у них в придачу к мск квартирам.
Домики там кстати такие, что тебе за всю жизнь на такой не заработать.
Вот такие "обиженные".
Были бы там и вправду простые, хер бы кто чего узнал.
Но это совсем другая тема.

От ОМОНА из пистолета собрался отстреливаться? Спили мушку!

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, так не кто не говорит что нада взять и всем раздать, все говорят о лицензионной продаже короткоствольного нарезного оружия, на данном этапе будет достаточно его продавать хотябы для охоты и спорта на тех же условиях на которых щас продают длинный нарезняк, ну максимум можно еще на четвертом году владения гладким всех заявивших на покупку короткоствола заставить походить в тир на стрельбы каждый месяц в течении оставшегося для стажа года.

[Праведник]

Zhelezniy_Felix, ПМ оружие офицеров и подразделений МВД.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от ZSky

Я не думаю что легальный КС будет дешево стоить. В любом случае любитель КС должен быть готов к тратам.

попятикратной цене патроны покупать? если вам начнут на первом году владения авто бензин продавать по пятекратной цене это оправданные траты?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

ну организуешь свой - будешь цены маленькие ставить, там и остальные снизят

очень дорого стоит организовать тир, желание и желающие заниматся этим есть, денег таких нереальных просто нет.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Праведник

Zhelezniy_Felix, ПМ оружие офицеров и подразделений МВД.

ПМ УСТАРЕЛ! также как наган, тт.

[Праведник]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ПМ УСТАРЕЛ! также как наган, тт.

Точняк, нада сделать тебя презиком, бушь вооружать всех глоками!

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

попятикратной цене патроны покупать?

а откуда ты знаешь про пятикратную цену? сам придумал?
а в магазине не пятикратная цена будет? почему?
вообще пятикратная - это как? кто установил сколько патрон стоит?

Сообщение от Zhelezniy_Felix

на тех же условиях на которых щас продают длинный нарезняк

опять. Ну как охотничье оружие связано с пистолетом?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от Праведник

Точняк, нада сделать тебя презиком, бушь вооружать всех глоками!

Да!.. Кто тут... кто тут, к примеру, в цари крайний?! Hикого?!! Так я первый... буду! Карету мне!

[Zhelezniy_Felix]

борух, есть у нас один тир в Воронеже при чопе, патроны 9x17 по 30р. с завода по 5. Есть разница?
Патроны 9x19 по москве в магазинах, тоесть уже с наценкой, по 6р, по чем они с завода нада толького догадываться. До последнего времени были по 40р в тире, щас сделали по 18. но тож много не постреляешь.

С чем связано владения пистолетом с охотничьим оружие? - так как минимум за две административке в год можно лишиться оружия на 5 лет, так что если человек не законопослушный то за 5 лет наверняка на чем то приколоться, допустим два раза не заплатит штраф в гибдд и все прощай оружие.

Оружие и пистолеты должны быть максимально дешевыми, чтобы человек мог позволить купить себе цинк патронов и отсрелять его, сколько бы инструктор не показывал как правильно стрелять пока сам лично в спокойной обстановке не сожгеш пару сотен патронов то навык держать оружие не появиться

[Праведник]

Zhelezniy_Felix, Я бухал с десатником, который вернулся с ДРА.
Пулеметчиком был...
Рассказывал, как довелось ему из М16 пострелять.
Говорил ствол ведет у нее быстро.
Типа 1-2 раза пульнуть, да, неплохо. Но в бою - ппц!

[Праведник]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

есть у нас один тир в Воронеже при чопе, патроны 9x17 по 30р. с завода по 5. Есть разница?

Я так думаю в стоимость патрона входит:
1. Собственно стоимость патрона
2. Стоимость амортизации/аренды пистолета
3. Стоимость лицензии
4. Стоимость аренды земли под стрельбище
5. Зарплата обслуживающего персонала
6. Ну и наценка конечно же, но отнюдь не та, о которой Вы сейчас рассказали.