Почему СССР оказался никому не нужен?

[Vadag]

Skorpi, прежде, чем ответить на ряд вопросов, осмелюсь поинтересоваться(чтобы не строить лишних предположений) - в честь чего же отец подарил вашей матери фен?

[Sandy]

Сообщение от Skorpi

Вот и я про то же. Много чего было. А нам пытаются втереть, что ничего не было

вот скажи мне.. какой толк в Ростове где колбасы нет от того что колбаса есть в Москве?
Или какой толк в Белгороде где туфлей хороших импортных нету от того что они есть в Ленинграде?
или какой мне толк от того что Шарп продается в "Березке" за чеки инвалютные?
спроси сначала где его купили...

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соло явно не понимает, что маска и шампунь - это несколько разные вещи и применябтся для разных целей.

Точно. Соло, вероятно, никогда в своей жизни голову не мыла...Спасибо, научили...

Сообщение от Vadag

Я вам ссылку для чего дал? Там ясно видно, что человек ничего не пытался обелить или очернить, а просто решил повспоминать о годах своей молодости. И под две сотни кмментариев, ни один из которых даже не пытался что-то опровергнуть.

Всё засит от того, КАК дать ссылку. Вы выдали эту ссылку именно для того, чтобы якобы подтвердить убожество бытовой жизни СССР, при этом совершенно не учитывали время о котором говорите. Повторяю, вы лично ничего не понимаете в жизни СССР и советских граждан. Имея для себя основным тезисом "В СССР все плохо" вы собираете по инету всю инфу, целенаправленно выбирая из нее только то, что можно выдать за плохое, не понимая сути того времени.
Лично я не вижу ничего плохого и убогого в том, чтобы сушить волосы над газом - ну были дуры в СССР, которые так делали, кое-ко даже и в духовку башку заталкивал, видимо в школе как и вы плохо учились - и что теперь? Идиотов всегда и везде хватало. Вот только не нужно делать вывод из этого, что в СССР не было фенов. Как и плоек для завивки волос. У сама пользовалась маминой плойкой, которую она купила еще в начале 60-х гг. (может кто-то из ваших "вспоминателей" просто не удосужился дойти до магазина?). Кстати, помню случай, когда мой брат, будучи студентом и зная, что дома есть нормальная плойка, один раз заявился домой с кудрявыми и сожженными волосами, которые они компанией завивали нагретым гроздем - и ребята, и девчонки. И зачем, спрашивается? Да сам толком ответить не мог -- прикольно, как говорят сегодня.
Так вот и помаду варить было прикольно. Это не значит, что не было помад - полно, в каждом магазине парфюмерии. Вот только тюбики у помад были не такие красивые, как у импортных, это правда.
Так что не лезьте вы тут со всякой чушью, которой даже сами не в состоянии понять. И не смешите народ - здесь много тех, кто сам жил тогда и кого вы только смешите своим умствованием.

Сообщение от Vadag

Фены, видимо, тоже роскошью были и блажью, а истинный строитель коммунизма был настолько суров, что никогда не болел, выходя на улицу с мокрыми волосами.

Ну вот что это как не демшизоидный идиотизм? А что он мог просто подождать, пока высохнут волосы, вам в голову не приходило, обличитель вы наш демократический?

Сообщение от Vadag

Ага, то есть, вы искренне убеждены, что народ красил ресницы немецким гуталином только потому, что у него тюбик красивше? Жги еще)))

Точно, все женщины Советского Союза красили ресницы исключительно немецким гуталином, потому в Германии, видимо, весь гуталин закончился....

Сообщение от Vadag

Объясняю для тех, кто не понимает по-русски:
Слово противотанковых в названии ВУС должно было навести на мысль, что в случае войны, противостоять я буду именно с танкам. Так что мои потенциальные противники - танкисты. На каком языке они будут разговаривать - это не мне решать, так как тактика борьбы с ними совершенно не изменится.

Т.е. ваши потенциальные противники - танкисты всего мира, так?

[Соло]

Сообщение от Vadag

А вот то, что обычные фены в совке дарили на памятные даты (на такие, что человек и спустя 25 лет помнит, что и по какому поводу) - наводит на грустные мысли об их доступности в совке, знаете ли.
Странно, но сейчас фены почему-то не дарят на памятные даты. Интересно, с чего бы?

Дарят и сейчас. Так что уколоть очередной раз совок вам опять не удалось.

Сообщение от борух

модератор проснулся когда тема пошла к концу второго десятка страниц..

Нет, когда я попросила навести порядок. Думаю, что это нужно делать почаще. А то кое-кто не имея аргументов, сыпет исключительно оскорблениями. Це не дело. Есть что сказать по теме - говори. Нет - молчи. ИМХО.

Сообщение от борух

Пикуль в качестве источника!

Вполне достойный источник. Лучший чем вы или Валли, не говоря уже о других ваших соратниках. Кстати, очень многие современные академики истории очень высоко оценивают с научной точки зрения творчество Пикуля, утверждая, что хоть Пикуль не имел специального историчнского образования, тем не менее научный уровень его рабой намного выше, чем у многих нынешних профессоров истории.
Напишите лучше - будет читать вас.

Кстати, перечитывать все 128 указанных Пикулем в списке литературы источников, откуда он черпал информацию для своей книги, я, каюсь, не стала, посчитав что данный вопрос не настолько важен.

Сообщение от Sandy

как ни странно СЕЙЧАС ты можешь пойти в магазин и просто купить.. даже в деревне...
но это тему ДРУГОГО топика..

Смотря в какой деревне. Сейчас, имхо, гораздо больше деревень стало, в которых ничего вообще купить нельзя, кроме водки и жевачки. Вероятно, это и есть то самое достижение демократии, которое все скрывают.

Сообщение от Skorpi

А вспомнил я про фены вообще-то после утверждения, что в СССР фенов не было, что является ложью.

Честно говоря, в утверждениях Вадага много чего является ложью, особо выводы, которые им делаются.

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

прежде, чем ответить на ряд вопросов, осмелюсь поинтересоваться(чтобы не строить лишних предположений) - в честь чего же отец подарил вашей матери фен?

На какие вопросы собрались отвечать-то? Доказывать, что фенов в СССР не было, а этот единственный экземпляр был доставлен с Марса, и как доказательство привести факт, что фен до сих пор работает ?
На ДР и был подарен (так же как и я дарил на ДР своей супруге и надо же, помню это)
Извиняюсь за иронию, просто тема то глупая. Краткое обобщение:
- Вы привели цитату, как кто-то сушил волосы пылесосом и на основании этого утверждения сделали вывод, что в СССР не было фенов.
- Я опроверг Ваше высказывание об отсутствии фенов примером из личного опыта, попутно объяснив, откуда знаю год приобретения фена
- Вы высказали предположение, что раз спустя столько лет это помнится, значит это было значимым событием, что подразумевает какие-то проблемы в СССР с фенами. Подчеркнув, что фен - странный подарок
- На это я ответил, что тоже помню, что дарил своей жене, и что среди прочего был и фен, причем не в этом году, а 6 лет назад. Что подтверждает, что в данном случае важен не сам предмет и его уникальность\ценность, а обстоятельства, связанные с его приобретением/дарением. Я вот например помню как выглядела открытка, которую я дарил в детском возрасте маме на 8-е марта. Это вовсе не значит, что в то время были проблемы с приобретением открыток

Что обсуждать-то? В нашей дискуссии мы уже выяснили, что:
1. Фены в СССР таки были
2. Они были доступны для населения (как подтверждение могу сказать, что ребенком ходил в бассейн, и брал с собой фен. Так вот, фены были у всех моих одноклассников, кто ходил со мной в бассейн). Данный факт подтверждает НАЛИЧИЕ И ДОСТУПНОСТЬ фенов для населения

Что дальше обсуждать-то? Кто какие подарки дарит? У каждой семьи есть свои традиции ) А я больше верю своим воспоминаниям, а не незнакомым мне людям

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

спроси сначала где его купили...

Не могу, папы нет уже два года как. Мама не знает - не ходила с ним покупать

[Skorpi]

Сообщение от Соло

Как и плоек для завивки волос. У сама пользовалась маминой плойкой,

Кстати да, у моей мамы тоже была такая штука Хорошо помню, т.к. любил с ней играться, когда маленький был (только не надо из этого делать вывод, что игрушек не было )

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Соло, Американцы и Канадцы не строят городов в зонах сурового климата не потому что они лохи и некудышние строители, а потому что им просто это не нужно, и не выгодно экономически.

Это распространенная "демократическая" точка зрения, но вот имеет ли она отношение к действительности, это большой вопрос.
Кстати, замечательная позиция, отвечать на неудобный вопрос - а это было им не надо. Но почему-то когда говорят так же про СССР, это ему ставится в вину. Двойные стандарты, однако.
И гляньте выше - я разъяснила это вопрос подробно что и как.
Но вы можете продолжать верить демшизоидным фантазиям и оправданиям, а не жесткой логике и фактом.

Сообщение от Gri-fan

В России, а потом в СССР это делалось только потому, что других вариантов не было. Просто так нужно было из геополитических/стратегических/экономических нужд страны.

С чего вы вдруг решили, что в СССР не было других вариантов? Куда, интересно знать, эти варианты бы делись? США запретили что ли?
Кстати, поскажите, плиз, а это плохо, когда руководство страны действует исходя из "геополитических/стратегических/экономических нужд своей страны"?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Смотря в какой деревне

Конкретно Синие Липяги

Сообщение от Skorpi

В нашей дискуссии мы уже выяснили, что:
1. Фены в СССР таки были

в Синих Липягах не было ну хоть ты усрись не было..

повторю вопрос.. что толку о колбасы в Москве если в Ростове ее нет?

[борух]

Сообщение от Соло

Вполне достойный источник. Лучший чем вы или Валли, не говоря уже о других ваших соратниках. Кстати, очень многие современные академики истории очень высоко оценивают с научной точки зрения творчество Пикуля, утверждая, что хоть Пикуль не имел специального историчнского образования, тем не менее научный уровень его рабой намного выше, чем у многих нынешних профессоров истории.
Напишите лучше - будет читать вас.

Кстати, перечитывать все 128 указанных Пикулем в списке литературы источников, откуда он черпал информацию для своей книги, я, каюсь, не стала, посчитав что данный вопрос не настолько важен.

"Напишите лучше - будет читать вас" что написать? Художественное произведение в правильном идеологическом ключе?

з.ы. Впрочем чего удивляться таким "источникам", для Соло и Фоменко - историк

[Соло]

Сообщение от Sandy

вот скажи мне.. какой толк в Ростове где колбасы нет от того что колбаса есть в Москве?
Или какой толк в Белгороде где туфлей хороших импортных нету от того что они есть в Ленинграде?

А вот ты, Санди, наконец, ответь на всего один такой вопрос - что важнее человеку, чтобы туфли были на его ногах или лежали в магазинах?

[Sandy]

Сообщение от Соло

А вот ты, Санди, наконец, ответь на всего один такой вопрос - что важнее человеку, чтобы туфли были на его ногах или лежали в магазинах?

Конешно на ногах.. для этого их надо купить.. а для этого надо из Белгорода приехать в Москву..

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

в Синих Липягах не было ну хоть ты усрись не было..

Сообщение от Соло

Смотря в какой деревне. Сейчас, имхо, гораздо больше деревень стало, в которых ничего вообще купить нельзя, кроме водки и жевачки

Но из этого вовсе не следует, что в РФ нет того, что не продается в куче деревень современных. Например много компьютеров продается в деревнях/селах в магазинах или усб-накопителей? А теперь сделайте поправку на время.

[Соло]

Сообщение от Skorpi

2. Они были доступны для населения (как подтверждение могу сказать, что ребенком ходил в бассейн, и брал с собой фен. Так вот, фены были у всех моих одноклассников, кто ходил со мной в бассейн). Данный факт подтверждает НАЛИЧИЕ И ДОСТУПНОСТЬ фенов для населения

Кстати, в 5 бассейнах нашего города были стафионарные фены, как в парикмехерских - чтобы голову сушить и не выбегать после бассейна на мороз с мокрыми волосами. А фен брали с собой девчонки, чтобы голову не сушить, а УКЛАДЫВАТЬ, т.е. делать прическу, и выходить из бассейна не просто с высушенной, но еще и с красиво уложенной головой.

[Wally]

Сообщение от Skorpi

Что обсуждать-то? В нашей дискуссии мы уже выяснили, что:
1. Фены в СССР таки были
2. Они были доступны для населения (как подтверждение могу сказать, что ребенком ходил в бассейн, и брал с собой фен. Так вот, фены были у всех моих одноклассников, кто ходил со мной в бассейн). Данный факт подтверждает НАЛИЧИЕ И ДОСТУПНОСТЬ фенов для населения

Фены в СССР были, но не всегда. Ваши воспоминания относятся к 80м годам, к середине или чуть ранее.
А воспоминания дамы, на которые сослался Вадаг - к 70м, середине или началу.
Тогда с фенами был швах
Ну вот просто не было их в магазинах нигде и все.
У бабушки я пользовался старым немецким феном производства где-то конца 30х годов. А дома у нас фена, ручного не было.

Ваш отец потому матери и подарил, что у нее не было, и они наконец появились. А сейчас же нет девушки без фена.

[Wally]

Сообщение от Соло

Кстати, поскажите, плиз, а это плохо, когда руководство страны действует исходя из "геополитических/стратегических/экономических нужд своей страны"?

да нет, в общем неплохо.
Нехороши лишь, что строились эти города и обеспечивались их предприятия заключенными. А так конечно хорошо

[Sandy]

Сообщение от Skorpi

Но из этого вовсе не следует, что в РФ нет того, что не продается в куче деревень современных. Например много компьютеров продается в деревнях/селах в магазинах или усб-накопителей? А теперь сделайте поправку на время.

меня не интересует то что щяс что щяс это ОТДЕЛЬНЫЙ топик.. это ты сравниваешь
узнай если не сложно у мамы просто - где продавался фен.. больше ничего не надо... вот в Синих Липягах я это точно знаю - фенов не было..

[Wally]

Сообщение от Соло

А вот ты, Санди, наконец, ответь на всего один такой вопрос - что важнее человеку, чтобы туфли были на его ногах или лежали в магазинах?

Если их нет в магазине, как они попадут на ноги?
Достали? Т.е. за туфли а)платим установленную цену+
б)переплачиваем, фактически плодя коррупцию +
в) тратим время, иногда очень много

[Соло]

Сообщение от Sandy

Конкретно Синие Липяги

Я так понимаю, Синие Липяги у нас теперь стал центром Вселенной. Вот когда в Синих Липягах наступит полный коммунизм, то Санди даже поверит в реальность коммунистической идеи. Но если в Синих Липягах до коммунизма дело не дойдет по причине того, что там председатель - алкаш, то для Санди это факт того, что коммунизм не существует в природе.

Сообщение от Sandy

повторю вопрос.. что толку о колбасы в Москве если в Ростове ее нет?

Ну дак и я повторяю вопрос: что толку, если колбаса лежит на прилавках всех магазинов, но у человека нет денег ее купить? Его уровень жизни от этого высок? Он увеличился по сравнению с СССР, когда колбасы (по вашему!) в магазинах не было, но она была у него дома в холодильнике?

[Соло]

Сообщение от борух

"Напишите лучше - будет читать вас" что написать? Художественное произведение в правильном идеологическом ключе?

А вы у Пикуля даже идеологию разглядели? Я вот не заметила.... Хороший литературный дар заметила, высокую степень историчности - тоже, а вот идеологии не увидела...

Сообщение от борух

з.ы. Впрочем чего удивляться таким "источникам", для Соло и Фоменко - историк

Думаю, что даже Фоменко весомее "мемуаров" неизвестно кого в ЖЖ.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Конешно на ногах.. для этого их надо купить.. а для этого надо из Белгорода приехать в Москву..

Молодец, Санди. Я всегда говорила, что вы лично - не безнадежны, в отличие от некоторых других тут в теме.
Вот именно что на ногах. А не в магазине. А чтобы они были на ногах - нужна такая малость как деньги для их покупки. Если есть деньги - то туфли непременно будут на ногах.
Как и колбаса в холодильниках, а не в магазинах.
Вот этим-то СССР и отличался от Раши и от запада. В СССР у людей у всех были деньги покупать товары, которые им необходимы. Потому этих товаров-то частенько и в магазинах не было - РАСКУПАЛИ! Т.е. дома они были у людей, товары-то...И ими пользовались в полный рост, а не глядели мечтательно на витрины...

[Соло]

Сообщение от Wally

Фены в СССР были, но не всегда. Ваши воспоминания относятся к 80м годам, к середине или чуть ранее.
А воспоминания дамы, на которые сослался Вадаг - к 70м, середине или началу.
Тогда с фенами был швах
Ну вот просто не было их в магазинах нигде и все.
У бабушки я пользовался старым немецким феном производства где-то конца 30х годов. А дома у нас фена, ручного не было.

Ваш отец потому матери и подарил, что у нее не было, и они наконец появились. А сейчас же нет девушки без фена.

Появился Валли и заявил - ФЕНОВ в СССР НЕ БЫЛО.
А мы тут все врем, что они были.

Сообщение от Wally

да нет, в общем неплохо.
Нехороши лишь, что строились эти города и обеспечивались их предприятия заключенными. А так конечно хорошо

О! Тезис о заключенных брошен как кость собакам - нате, деритесь!
Счас, разбежались.
Ляпнули - вот и доказывайте свой тезис, а мы поглядим, почитаем...

[Skorpi]

Сообщение от Wally

Ваш отец потому матери и подарил, что у нее не было, и они наконец появились.

и было это в 1974 году, а не в начале-середине 80-х. Что, кстати, не говорит о том, что раньше 74-го их не было, может и были, просто я не знаю. В противном случае можно провести аналогию из моего же примера - я подарил своей жене пресловутый фен в 2004 г. Мы же не делаем из этого вывод, что раньше у нее фена не было или что ранее 2004 года фен невозможно было купить? На этом я тему фенов заканчиваю, по-моему уже до абсурда дошло, развивать его смысла не вижу

[Соло]

Сообщение от Wally

Если их нет в магазине, как они попадут на ноги?
Достали? Т.е. за туфли а)платим установленную цену+
б)переплачиваем, фактически плодя коррупцию +
в) тратим время, иногда очень много

А вопрос был задан конкретный: что важнее человеку, чтобы туфли были на его ногах или лежали в магазинах?
А теперь читающие этот пост скажите, плиз, можно ли назвать слова Валли ответом на заданный вопрос?
Мне кажется, что нет. А вам?

[Соло]

Сообщение от Skorpi

На этом я тему фенов заканчиваю, по-моему уже до абсурда дошло, развивать его смысла не вижу

Это один из типичных приемов ведения ими "плодотворной" дискуссии про СССР.
Блин, а ведь до сих пор его боятся до зеленого поноса....Даже памяти о нем боятся, во как! А раз так, то тем более важно знать всякому думающему человеку, какой же он был на самом-то деле.

[Sandy]

Сообщение от Соло

огда в Синих Липягах наступит полный коммунизм, то Санди даже поверит в реальность коммунистической идеи. Но если в Синих Липягах до коммунизма дело не дойдет по причине того, что там председатель - алкаш, то для Санди это факт того, что коммунизм не существует в природе.

истинно так.. коммунизм он для всех.. разве я не прав? а председатель там член партии назначенный районным комитетом партии... как то так.. алкашом он быть не мог по определению.. тут Соло уже клевещет на КПСС...

Сообщение от Соло

Вот именно что на ногах. А не в магазине. А чтобы они были на ногах - нужна такая малость как деньги для их покупки. Если есть деньги - то туфли непременно будут на ногах.

вы забыли о еще одной малости.. надо что было что покупать... Шарп в Москве в "Березке" за чеки он тоже есть.. но увы в Воронежской "Электронике" не продается...

Сообщение от Соло

В СССР у людей у всех были деньги покупать товары, которые им необходимы. Потому этих товаров-то частенько и в магазинах не было - РАСКУПАЛИ! Т.е. дома они были у людей, товары-то

ЖЕСТЬ! Это просто перлы... то есть пустые полки магазинов они о чем говорят? о том что все раскупили у всех все есть дома и все сыты и довольны...

Если взять 100 человек желающих купить туфли.. и продать им 10 пар туфлей - туфлей тоже не будет продавца.. но будут ли все обуты?

[борух]

Сообщение от Соло

Потому этих товаров-то частенько и в магазинах не было - РАСКУПАЛИ!

ух
Опять это объяснения дефициту - колбасы не было, т.к. ее раскупали бо деньги были, а сейчас она везде залеживается потому как на нее у народа денег нет.

з.ы.

Сообщение от Sandy

ЖЕСТЬ! Это просто перлы... то есть пустые полки магазинов они о чем говорят? о том что все раскупили у всех все есть дома и все сыты и довольны...

Если взять 100 человек желающих купить туфли.. и продать им 10 пар туфлей - туфлей тоже не будет продавца.. но будут ли все обуты?

это ты пропустил, она такое уже писала

[Sandy]

могу сказать что у нас в семье фен появился в второй половине 80-х... куплен в Воронеже... ни у ково из соседей фена не было по одной простой причине.. у меня мама работала старшим товароведом в РайПо..

[Олеум]

Сообщение от борух

Соло - таки самый смешной тролль на форуме. Спихнула с пьедестала РДС-а и БравоОрлова.

А Кукуев нервно курит в стороне...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

С чего вы вдруг решили, что в СССР не было других вариантов? Куда, интересно знать, эти варианты бы делись? США запретили что ли?

ПОТОМУШТА СССР был страной закрытой, и был вынужден обеспечивать себя сам стратегическими ресурсами, где бы не находилось месторождение, и сколько бы не стоила добыча. А США всегда могли купить любое сырьё на внешних рынках.
Типичный пример город Норильск, аналогичное месторождение есть в Канаде, но никто его разрабатывать не спешит, хотя условия там куда как помягче чем в Норильске.....

Сообщение от Соло

Кстати, поскажите, плиз, а это плохо, когда руководство страны действует исходя из "геополитических/стратегических/экономических нужд своей страны"?

Почему же, это как раз правильно, но на данном этапе для США и Канады нет никаких соображений для того что бы развивать свой Север, не геополитических, не стратегических, не экономических.
А у нас они есть, и выхода другого просто нет......