ЖКХ в Воронеже

[evputilina]

такое ощущение что ты моему прорабу звонишь.....................

[Bucha]

У нас будет всё как должно быть в России до тех пор.пока мы не убьём в себе быдло.И это касается всех слоёв общества.

[Шниперсон И.А.]

http://rus.ruvr.ru/2010/03/18/5398420.html

Тарифы съедают слишком большую часть доходов россиян, и их ропот уже нельзя не замечать

В понедельник, 22 марта, истекает десятидневный срок, отведенный президентом России Дмитрием Медведевым правительству на разбирательство с жилищно-коммунальными тарифами. Что, с одной стороны, означает признание факта нарастания в стране недовольства тарифами, а с другой - начало ревизии главой государства хозяйства премьера Владимира Путина.

Вице-премьер Дмитрий Козак доложил президенту, что в некоторых регионах фактический рост тарифов составил 30-40 процентов.

Вместо заявленных 5-10. Разберитесь, сказал Медведев, проведите всероссийское селекторное совещание и потребуйте от губернаторов снижения завышенных тарифов. Руководители тех территорий, где этого не будет сделано, рискуют лишиться своих должностей, добавил глава государства, потребовав через десять дней доложить ему о результатах проверки.

Это фактически первый случай, когда Кремль опускается до таких "мелочей", как тарифы на услуги ЖКХ. В президентство Путина (20002008 гг.) тарифы только росли, неуклонно и на десятки процентов в год. Росли, несмотря на раздражение россиян и на призывы честных экспертов остановить тарифную вакханалию, толкающую, кроме всего прочего, вверх инфляцию и разоряющую производства. Все эти призывы Владимир Путин последовательно игнорировал. Он, и став премьером, публично высказывался за рост тарифов, "иначе последствия будут еще хуже". Почему они будут "хуже", не пояснялось, да премьер, скорее всего, в этом и не разбирается, а выступая за дальнейший рост цен в этом секторе, он, вероятно, просто транслировал пожелания монополистов.

И вот начало припирать. Во всех акциях протеста последнего времени, прошедших по стране, тема тарифов неизменно была на первом месте. Тарифы съедают слишком большую часть доходов россиян, и их ропот уже нельзя не замечать.

Президент его, наконец, заметил. Но он сильно, надо сказать, рискует, замахнувшись на "святое" - на интересы огромного бандитского сообщества, подмявшего под себя жилой фонд и сферу коммунальных услуг.

Рискует репутацией. Одно дело, если главе государства удастся заставить правительство и губернаторов сдать с тарифами назад - народ это оценит. Но более вероятно другое: тарифы не будут снижены, поскольку те, кто их установил, чувствуют мощную поддержку второй башни Кремля. Тогда Дмитрию Медведеву грозит клеймо слабого президента, что уже не прощается. В том числе и в ходе выборов. На следующей неделе увидим, как карта ляжет.

[Sandy]

Кстате а что за зверь ТГК-4 никто не в курсе? а то у меня за февраль у знакомой и от ТГК принесли отопление и подогрев воды и от МИВЦ горячая вода и отопление... забавно..

[polanik]

Сообщение от Sandy

Кстате а что за зверь ТГК-4 никто не в курсе? а то у меня за февраль у знакомой и от ТГК принесли отопление и подогрев воды и от МИВЦ горячая вода и отопление... забавно..

Это вот это http://www.tgk-4.ru/

[p@keMon]

Сообщение от polanik

Это вот это http://www.tgk-4.ru/

товарищ Прохоров...

[weter7up]

Сегодня ходил на почту платить коммунальные платежи, так в очереди передо мной стояло несколько человек тоже платить за квартиру и не хило они так за квартиры платили от 5000 до 7000 руб

[Arhange|]

А еще впереди налог на собственность маячит... Ставки скоро сделают "для народа". Приведут к "европейским"

[Шниперсон И.А.]

чота заломало за свою убогую двушку 5 тыщ платить - подожду месяцок.

[iza_shniperson]

Сообщение от Шниперсон И.А.

чота заломало за свою убогую двушку 5 тыщ платить - подожду месяцок.

Родственники пообщались с УК "Городок". Там сказали что в декабре и феврале за отопление считали не по ОДПУ а по среднему, а в феврале уже по ОДПУ, по-этому дороже вышло.

[MGV]

Сообщение от Шниперсон И.А.

чота заломало за свою убогую двушку 5 тыщ платить - подожду месяцок.

+100000
Обломал ТГК4 и УК "Бульвар Победы" - ждем "народного гнева от ЕР" по пересчету жировок.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от iza_shniperson

Родственники пообщались с УК "Городок". Там сказали что в декабре и феврале за отопление считали не по ОДПУ а по среднему, а в феврале уже по ОДПУ, по-этому дороже вышло.

у нас нету ОДПУ. они нам постоянно по среднему считают. "подороже" - это штукарек разницы кстати... веселые ребята.

[iza_shniperson]

Сообщение от Шниперсон И.А.

у нас нету ОДПУ. они нам постоянно по среднему считают. "подороже" - это штукарек разницы кстати... веселые ребята.

Тогда наверно можно написать жалобу в Роспотребнадзор на МКП "Воронежтеплосеть" и в прокуратуру.

[скелет в шкафу]

Сообщение от iza_shniperson

Родственники пообщались с УК "Городок". Там сказали что в декабре и феврале за отопление считали не по ОДПУ а по среднему, а в феврале уже по ОДПУ, по-этому дороже вышло.

а в чем вы видите нарушение? и как вам все-таки считали в феврале?

[ifiber]

Еще вот сюда можно обратиться, если непорядок с тарифами
http://gut.vrn.ru/rek

[MGV]

Десять дней назад поставил счетчики воды - семя из 4х( прописано 2 человека), в воде себя не урезали, один фиг за март платить по среднему, за 10 дней холодной воды израсходовали 2.5 куба, горячей 1.4 куба.
Реально получится меньше. Платил в месяц по среднему, за 14 кубов холодной воды и за 7 кубов горячей.

[iza_shniperson]

Сообщение от скелет в шкафу

а в чем вы видите нарушение? и как вам все-таки считали в феврале?

Считают всё время по среднему взависимости от внешней температуры, хотя на доме есть прибор учёта тепла, каждый месяц количество потребляемого домом тепла увеличивается:
общая площадь дома 15410.5 м^2, площадь квартиры 53.1 м^2

ноябрь 2009 общедомовое потребление 135.61152 гКал, за единицу площади 0.0088 Гкал / м^2 Поквартирный объём 0.4673гКал * тариф 1095.52 = 511.94 рублей

декабрь 2009 общедомовое потребление 342.11088 гКал, за единицу площади 0.0222 Гкал / м^2 Поквартирный объём 1.1788гКал * тариф 1095.52 = 1291.45 рублей

январь 2010 общедомовое потребление 543.217 108 гКал, за единицу площади 0.03525 Гкал / м^2 Поквартирный объём 1.8744гКал * тариф 1095.52 = 2053.45 рублей

февраль 2010 общедомовое потребление 628.74432 гКал , за единицу площади 0.0408 Гкал / м^2 Поквартирный объём 2.1665гКал * тариф 1206.21 = 2613.26 рублей

[jeck]

iza_shniperson, в вашем случии действительно безобразие..... эт не по нармативу, а походу по наминальной нагрузке из проекта. а она кажется взята с большим запасом. возраст дома? кирпич или панель?
зы но, имхо, все равно ну максимум 0.03 Гкал / м^2, при открытых подьездных дверях....

[jeck]

Сообщение от ifiber

Еще вот сюда можно обратиться, если непорядок с тарифами
http://gut.vrn.ru/rek

вы шутите? они их и утверждают! ))))

[iza_shniperson]

Сообщение от jeck

iza_shniperson, в вашем случии действительно безобразие..... эт не по нармативу, а походу по наминальной нагрузке из проекта. а она кажется взята с большим запасом. возраст дома? кирпич или панель?
зы но, имхо, все равно ну максимум 0.03 Гкал / м^2, при открытых подьездных дверях....

Панельный дом 1990 года постройки 9 этажей, 6 подъездов.

[скелет в шкафу]

iza_shniperson, ну, и кто вам такие счета выставляет? УК Городок? Тогда в прокуратуру-то надо на них жаловаться. Самоуправством занимаются. Или вы собранием жильцов голосовали за такой расчет платежей?

[jeck]

iza_shniperson, ну дом конечно совсем несвеж... 0,008 точно недобьетесь. небось щелей хватает...
по теме

Пункт 15 Приложения. «Часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирных домов или жилых домов, не оборудованных приборами учета тепловой энергии, определяется исходя из проектных данных домов. В случае отсутствия проектных данных часовая тепловая нагрузка определяется по паспортам домов. В случае отсутствия проектных и паспортных данных часовая тепловая нагрузка определяется по формуле 6 приложения к Правилам.
где:
- нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал в час на 1 кв.м), предусмотренный в таблице 7;
- общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома или помещений жилого дома (кв.м).
При применении расчетного метода часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирных домов или жилых домов, не оборудованных
приборами учета тепловой энергии, определяется исходя из проектных данных домов. В случае отсутствия проектных данных часовая тепловая нагрузка определяется по паспортам домов. В случае отсутствия проектных и паспортных данных часовая тепловая нагрузка определяется с учетом нормируемого удельного расхода тепловой энергии на отопление, приведенной в таблице 7 Приложения к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг.
Общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, учитываемая при определении часовой тепловой нагрузки на отопление может быть рассчитана на основании данных акта о состоянии общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Данный акт является частью конкурсной документации по выбору управляющей организации в соответствии с Правилами проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.02.2006г. №75.
Общая площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, учитываемая при определении часовой тепловой нагрузки на отопление, включает:
- общую площадь жилых помещений многоквартирного дома (подпункт «б» пункта 19 указанного выше акта);
- площадь нежилых помещений многоквартирного дома, не являющихся общим имуществом (подпункт «в» пункта 19 указанного выше акта);
- площадь лестниц (пункт 21 указанного выше акта);
- площадь общих коридоров (пункт 22 указанного выше акта).

но насколько мне известно, ук с этих денег не имеет ни копейки ( они живут с строчки – содержание жилья). Вероятней всего узел учета не сдан в эксплуатацию, либо признан некоммерческим. Поэтому поставщик тепла выставляет счета по нагрузке.
Зы выясняйте, что с узлом учета.

[скелет в шкафу]

Сообщение от jeck

Вероятней всего узел учета не сдан в эксплуатацию, либо признан некоммерческим. Поэтому поставщик тепла выставляет счета по нагрузке.
Зы выясняйте, что с узлом учета.

Если узел учета не сдал, или признан, или подлежит ремонту, но не ремонтируется, то жильцам счета УК должна выставлять по нормативу. Нравится-не нравится - но такой закон.

А взаиморасчеты между УК и поставщиком - это немного другая песня.

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

Нравится-не нравится - но такой закон.

укажите какой конкретно, с сылками на конкретные пункты.

Сообщение от скелет в шкафу

А взаиморасчеты между УК и поставщиком - это немного другая песня.

с чего бы это? Вы вообще читали свой договор с УК?

[скелет в шкафу]

jeck, и что в этом договоре я должна увидеть? Еще раз: у жильцов - договор с УК. Этот договор - основание, на котором УК выставляет счета потребителям - поквартирно. Одновременно УК заключает договор с ресурсоснабжающими организациями. И в рамках этого договора происходят расчеты между двумя юрлицами. А это немного другая песня.
Поэтому жильцам логично выяснять отношения с собственными УК. Ибо они непосредственно жильцам предоставляют услуги и должны блюсти интересы клиентов.

Что касается закона, определяющего способы расчета оплаты за коммунальные услуги - отопление, ГВС и электроэнергию, он известен: то самое 307-ое.

[jeck]

скелет в шкафу, УК от вашего лица и по вашему поручению заключает договора с поставщиками, являсь при этом представителем ваших интересов. Повторюсь, прочитайте ваш договор! Или у вас его нету?

Сообщение от скелет в шкафу

Что касается закона, определяющего способы расчета оплаты за коммунальные услуги - отопление, ГВС и электроэнергию, он известен: то самое 307-ое.

хорошо, раз вы не в теме... что вы считаете нормативом?

[скелет в шкафу]

о господи, jeck! формулы расчета в 307. А нормативы - тоже в постановлении, но уже другого уровня. Мне казалось, вы в теме. Да, УК от моего имени заключает договор с поставщиками, а точнее - РСО (чтобы не было путаницы). И что из этого следует? Методы расчета между УК и РСО также определены законом. И их, этих методов, не бесконечное число. Поэтому что такого загадочного я должна увидеть в договоре с УК?
Для жильцов вариантов немного: или по приборам, или по нормативам. А по какой там методике УК выгодно с РСО отношения иметь - мне какое дело?
Еще раз: если у УК компании есть претензии к РСО - они должны выяснять их между собой в установленном договором и законом порядке. Если УК неверно начисляет жителям - это вопрос жителей к УК.
Да, УК - это нанятая жителями контора, которая за деньги должна представлять их интересы. Но при этом не надо забывать, что УК обычно имеют юридическую форму ООО - а это коммерческая организация, одна из целей деятельности которой - получение дохода.

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

о господи, jeck!

зачем же так? обознались))))

Сообщение от скелет в шкафу

А нормативы - тоже в постановлении, но уже другого уровня.

все у вас где там.... далеко наверное...

Сообщение от скелет в шкафу

ООО - а это коммерческая организация, одна из целей деятельности которой - получение дохода.

именно! и живет за счет строчки содержания.
что бы извлечь прибыль на перепродаже УК должна была б стать сетевой, взять ВАШИ! инженерные коммуникации у ВАС же в аренду и оказывать на основе этого вам услуги по транзиту. Тоесть быть в одном лице и поставщиком ресурса и оказывать коммунальные услуги, что будет явным нарушением.
По теплу я таких случаев не видал (за исключением самих котельных), по электричеству в частном секторе - да. но и тут не все так просто ФАС не дремлет... и в итоге все равно два юр.лица.

Имхо, наше с вами разногласие, в разном понимании, что же такое значит- коммунальная услуга.

[скелет в шкафу]

Сообщение от jeck

именно! и живет за счет строчки содержания.


Имхо, наше с вами разногласие, в разном понимании, что же такое значит- коммунальная услуга.

Ну да. За счет содержания - это по закону. А за счет чего тогда живет управляющая компания, которая выставляет жителям счета за то же отопление то по одному нормативу - 0,008, то по другому - 0,040? Откуда такие нормативы взялись? Вот на этот вопрос хотелось бы ответ услышать.

Что касается определения коммунальных услуг - опять же читайте закон. В этом случае он не настолько многозначен, чтобы трактовать его, как Боженька на душу положит.

[jeck]

Сообщение от скелет в шкафу

А за счет чего тогда живет управляющая компания, которая выставляет жителям счета за то же отопление то по одному нормативу - 0,008, то по другому - 0,040? Откуда такие нормативы взялись?

Не зная "всей кухни" Изи, предполагаю, что из расчета по нагрузкам по 306. Повторюсь! УК не может перепродавать ресурс ( к примеру ТЕПЛО), она оказывает коммунальную услугу (отопление), как грится - почувствуйте разницу. "Бедствие" данной ситуации в том, данная УК не занимается своими прямыми обязанностями - сокращение издержек. Так им ПОХ, дороже будет итоговая цена или нет, по белому им не вывести денег с этой строчки. Поэтому большинство "бесчеловечных" УК не замарачиваются, раскидывают полученные суммы от энергетиков по жильцам по 307, и все.