Почему СССР оказался никому не нужен?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Пример вашей логики: в СССР жил 1 человек, который употреблял наркотики. Следовательно, в СССР была наркомания.

Пример моей логики я уже привел в качестве ссылки на количество автокатастроф. Мимо.
Этот пример как раз вам бы понять, а то тот факт, что магнитофоны Шарп лежали в березке означает, что они были вообще везде.

[Wally]

Сообщение от Соло

Доказано. См. ссылку http://www.radiation.ru/begin/begin.htm#1_13
Думаю, что правительство СССР примерно этим же и руководствовалось. Опасности для здоровья людей в Киеве не было.

Открыл, читаю.
Никаких доказательств не вижу, некоторые норму перечислены и все. К ситуации в Киеве отношения не имеют.

Соло, радиационных фон в рентгенивском и гамма излучении - это одно. Он может быть довольно высок, и ничего, важна также продолжительность облучения.
Но вот совсем другое дело - радионуклиды, попадающие в НАС. С воздухом, водой, пищей.
Из ний особенно неприятны иод, стронций и цезий. Потому что эти ребята имеют тенденцию НАКАПЛИВАТЬСЯ и не выводиться из организма. Иод в щитовидке, двое других в костях. Таким образом организм получает постоянное облучение на всю оставшуюся жизнь. Оно может быть и менее допустимого фона, но фон-то снаружи, а это прямо в тканях!

Опасность для жителей Киева и других мест представлял в первую очередь иод-131 и 133, относительно короткоживущие изотопы, чрезвычайно обилен в реакторах и массово был выброшен в Чернобыле. Его было выброшено много, по оценкам около 15% от общей радиоактивности, которой было выброшено ~6 ГИГА Кюри (6 миллиардов Кюри!!!). Дело в том, что у жителей внутренних континентальных территорий обычно наблюдается от небольшого до повышенного иододефицита. И организм жадно усваивает весь иод, до которого сможет добраться. Прямиком в щитовидку. Иод чрезвычайно мобилен в окружающей среде, он и летуч и растворим и активный реагент, и фотосенситивен и пр. Поэтому он быстро и легко разносится, и конечно Киев БЫЛ накрыт облаком радиоактивного иода.

Жителей и работников прилегающих к реакторам мест обычно инструктируют, что делать в случае аварии. Так вот, при аварии (радиационной) требуется не выходить на улицу, не проветривать помещения, не вносить уличную одежду в дом, обувь и т.д. Употреблять (много) препаратов иода и кальция. Все это прописано в Гражданской Обороне, на все есть средства, запасы. Все МОЖНО было сделать, стоило только захотеть. Ничего сделано не было.

Вот выдержечка из одной западной статьи. А ведь можно было избежать, если бы не гонять людей по улицам:

Dr. Soyfer further discovered that the Soviets focused on and publicized the fallout's radioactive iodine content, but understated the amounts of other far more dangerous isotopes. While 10 to 15 percent of the fallout was iodine-131, the long-lived radionuclides strontium-90 and cesium-137 made up more than two thirds of the total contamination.[12]

Furthermore, the Soviet's 1986 estimate of future cancer deaths was based only on the impact of iodine-131, and then only on external doses. As a result, the IAEA misled the world about Chernobyl's cancer threat. People contaminated with iodine-131 ingested it, first by breathing, then by drinking contaminated milk for six weeks. Thyroid cancer is caused by the iodine-131. Its rates are today ten times higher than the increase any scientist had anticipated. The U. N. has said that the number of thyroid cancers among children in Belarus -- where 70 percent of the fallout landed -- are 285 times pre-Chernobyl levels.[13]

The British Medical Journal reported in 1995 that the rate of thyroid cancer in the region north of Chernobyl -- Ukraine and Belarus -- is 200 times higher than normal, and the (British) Imperial Cancer Research Fund found a 500 percent increase in thyroid cancers among Ukrainian children between 1986 and 1993.[14]

Fear is growing among physicians treating the young radiation victims, because the thyroid cancers are appearing sooner than expected and growing quicker than usual. Dr. Andrei Butenko, at Kiev Hospital No. 1 in Ukraine, says of his patients, "Routine chemotherapy seems to have lost its effectiveness; something has changed in the immune system."[15]

[Vadag]

Сообщение от Соло

Извините, Вадаг. Это детский сад.

Что детский сад? Статистика?
Фома, блин

[Sandy]

Из материалов уголовного дела № 49-441: «30 апреля 1986 года министр охраны здоровья СССР Буренков С.П. направил Министерству охраны здоровья Украины распоряжение о медико-санитарном обеспечении населения в связи с аварией На Чернобыльской АЭС».
Распоряжение из Москвы обязывало Министерство охраны здоровья УССР «в случаях выявления повышенного радиоактивного загрязнения принять неотложные меры по защите населения,
особенно детей, и, прежде всего, от поражения радиоактивным йодом».
Знали об этом в Минздраве Украины. Об этом прямо написано в материалах уголовного дела: «Романенко А.Ю. (министр Минздрава – авт.), зная о небезопасной радиационной обстановке в ряде населенных пунктов и в городе Киеве, занял выжидательную позицию до распоряжения союзных органов, пренебрегая здоровьем людей».
3 мая 1986 года министр Романенко « на заседании Оперативной группы Политбюро ЦК КПУ не рекомендовал проводить йодную профилактику для населения Киева и в этот же день издал секретный приказ № 21с».
В приказе лечебным учреждениям Минздрава предлагалось лишь уточнить наличие йодных препаратов, взять под контроль их расход. Приказ требовал обеспечить неразглашение секретных данных, касающихся ядерной аварии.
4 мая 1986 года начальник Управления охраны здоровья Киевского горисполкома
В. Дидыченко в письме на имя министра Романенко отмечал повышение уровня гамма-фона в городе Киеве, ионизирующее загрязнение продуктов питания, особенно молока, воздуха и территории, и напомнил, что Управление с 28 апреля неоднократно ставило перед Минздравом вопрос йодной защиты населения Киева, особенно детей, от поступления ионизирующего йода в организм людей.
В. Дидыченко сообщал, что население Киева не получает никаких рекомендаций в части своей защиты и просил министра дать четкие рекомендации по этому поводу. В материалах следствия записано: «Романенко на это требование не отреагировал».
«Достоверно зная о неблагополучной радиационной обстановке в республике, которая требовала ограничения пребывания людей на воздухе, особенно детей, закрытия пляжей, резкого ограничения природного проветривания помещений, закрытия шахтных колодцев, установления контроля на рынках и базарах над продуктами растениеводства, запрещения торговли продуктами питания на улицах, в местах массового пребывания и отдыха людей, железнодорожных и автобусных вокзалах и автостанциях, и проведения целого ряда других мероприятий, и секретно информируя об этом 5 мая 1986 года ЦК КПУ и Совете министров УССР»….
Это о ком идет речь? О министре Романенко. В секретной информации ЦК КПУ и правительству Украины министр сообщал, что Минздравом подготовлены материалы о сложившейся ситуации и рекомендации для населения, и что эти материалы будут обнародованы в его выступлении по телевидению.
6 мая министр выступил по телевидению Украины и «дезинформировал общественность, что якобы население из всех опасных зон эвакуировано, никакой угрозы жителям Киева и области нет, а некоторое повышение уровня радиационного фона в городе и области неопасно для здоровья, радиационная обстановка в Киеве и окружающих районах не требует применения лекарственных и других способов профилактики».
«Аналогично, 8 и 21 мая 1986 года в выступлениях по телевидению Романенко А.Ю. дезинформировал население, что уровень радиации в городе Киеве и области находится в пределах норм, рекомендованных национальными и международными органами, и не является опасным для здоровья населения, включая детей».
Следствие установило, что свои выступления министр Романенко предварительно согласовывал в ЦК КПУ. «Щербицкий, Шевченко и Ляшко дезинформацию поддержали, не опровергли ее и не приняли мер по обеспечению населения правдивыми данными о действительной радиационной обстановке и принятии необходимых предупредительных мер».
Йодная профилактика населения на зараженных территориях проводилась стихийно и не полностью, а в городе Киеве, утверждает следствие, « не проводилась вообще». Необходимой для спасения информации и рекомендаций по этому поводу людям не дали.
Между тем, 21 июля министр Романенко сообщил ВЧ-граммой Министерству охраны здоровья СССР о том, что будто бы проведена йодная профилактика 3 миллионов 427 тысяч человек взрослого населения и 676 тысяч детей в Киевской, Житомирской и Черниговской областях и в городе Киеве.
15 августа 1986 министр охраны здоровья Украины ВЧ-граммой проинформировал Минздрав СССР о том, что в этих же областях и городе Киеве йодной профилактикой было охвачено 4,5 миллиона человек, в том числе 1 миллион 38 тысяч детей.
5 декабря 1986 года руководитель украинского Минздрава информировал Министерство охраны здоровья СССР: со 2 мая проведена йодная профилактика населения Украины в целом, в том числе 1 миллион 600 тысяч детей.
«… 8 мая 1986 года с ведома и по согласованию с Романенко, его заместитель Зелинский направил Управлению охраны здоровья Киевского горисполкома правительственную телеграмму с требованием, чтобы лицам, которые находились в стационарах на обследовании в связи с аварией на ЧАЭС, выдавать больничные листы с указанием в графе «Диагноз при поступлении» - «вегетососудистая дистония», а в графе «заключительный диагноз» - то же самое».
В это трудно поверить, но факты – упрямая вещь. 11 мая аналогичную телеграмму министр Романенко своим секретным приказом № 24с направил заведующим областными здравотделами, г. Севастополя и начальнику управления охраны здоровья Киевского горисполкома.
15 мая 1986 года министр направил в адрес того же управления охраны здоровья Киевского горисполкома, а также заведующему Киевским облздравотделом и ректору Киевского института усовершенствования врачей секретное письмо.
В нем руководитель Минздрава указывал, что отдельные медработники сеют панические настроения и пытаются оценивать ситуацию, принимая за основу информацию о результатах ядерного взрыва, и обязывал принять меры по предупреждению подобных фактов и проведению работы по морально-психологической поддержке населения.
17 мая министр Романенко подписал еще одно секретное письмо заведующим областными здравотделами и Киевскому горуправлению охраны здоровья, в котором, в целях радиометрического контроля загрязнения молока, воды, продуктов питания, требовал провести «одномоментное» изучение радиационной обстановки в населенных пунктах под видом учений гражданской обороны.
18 мая 1986 года А.Романенко разослал секретный приказ № 30С, которым обязал всех начальников Главных управлений, отделов Минздрава, заведующих облздравотделами, Управление охраны здоровья Киевского горисполкома, ректоров мединститутов, директоров НИИ, главных врачей республиканской и областных СЭС провести разъяснительную работу о повышении политической бдительности, соблюдения секретности в части данных о больных лучевой болезнью и радиоактивном загрязнении объектов окружающей среды, включая продукты питания, ограничения круга лиц, имеющих право работать с этими документами, а перечень этих лиц согласовывать с органами КГБ.
Министр мотивировал такую секретность тем, что иностранные службы имеют возможность получать информацию секретного характера об аварии на ЧАЭС и работах по ее ликвидации путем перехвата сообщений, которые передаются по техническим средствам связи.
26 мая 1986 года заведующие здравотделами областей Украины и директора НИИ получили от министра очередной секретный приказ № 35с: всю документацию, связанную с госпитализацией населения в период ядерной аварии, включая истории болезней и данные радиологического контроля выделить в отдельный архив, допуск к нему строго ограничить и разрешить только по специальному указанию руководства Минздрава или вышестоящих инстанций, принять дополнительные меры по предупреждению разглашения этой информации.
«На следующий день, 27 мая по согласованию с Романенко А.Ю. его заместитель Зелинский подписал и направил завоблздравотделами секретное письмо». В нем заместитель министра сообщал условные наименования по определению дозы облучения детей, которые подлежали медосмотру и госпитализации, и категорически запрещал при ведении документации указывать дозу облучения, обязывал условные наименования, с которыми могли ознакомиться только главные педиатры облздравотделов, хранить в строгом секрете.
29 мая 1986 года министр Романенко еще одним «секретным приказом запретил медработникам давать какую-либо информацию в прессу о состоянии больных лучевой болезнью и их лечении без его личного разрешения». Приказ разослали директорам НИИ гематологии и переливания крови, рентген-радиологии и онкологии, завотделом охраны здоровья Киевского облисполкома и ректору Киевского института усовершенствования врачей.

как то так... да...
но конешно же

Сообщение от Соло

Радиационной опасности в начале мая 1986 года в Киеве не было.

[Motonych]

Сообщение от Соло

Милиции в миллионном городе будет явно мало - нужны войска, да еще и с оружием, которые непременно потребуется применять, поверьте. Ибо паника это безотчетный ужас, когда человек по сути теряет разум, и остановить его можно только бОльшим страхом, чем он испытывает во время паники.

Эти слова ещё раз подтверждают, что последние лидеры СССР - предатели, им абсолютно было наплевать на интересы и ЗДОРОВЬЕ своего народа.

[Соло]

Сообщение от Wally

Мда, Соло, Вы меня поражаете все больше и больше, хам-мункулюс советикус какой-то.

Успокойтесь, Валли. Вам уже почти 3 страницы удается держать себя в руках - вот и продолжайте это благородное дело, не портите участникам общение, а читателям темы - ее чтение.

Сообщение от Wally

Вам известно, например, что на демонстрации на Красной Площади людей осматривали и обыскивали, особенно после эпизода выстрела в нашу любимую партию и правительство. Что пройти туда, не на трибуны, а просто в "толпе" демонстрантов можно было лишь по спискам, составляемым и утверждаемым на предприятиях и передаваемым куда нужно?
Что между рядами демонстрантов стояли милиционеры и "люди в штатском"?
Что от трибуны-мавзолея народ отделяло три ряда милиционеров, плюс еще не обозначенное кол-во "агентов"?
ОООчень доверяла власть народу

В Москве на демонстрация никогда не была, но родственники московские никогда ни о чем подобном не рассказывали. Вашим словам потому пока верить не могу, извините.
К тому же у нас в Уфе (миллионник как-никак!) никогда ничего подобного не наблюдалось за всю мою жизнь в СССР.

Сообщение от Wally

А то, что на демонстрации загоняли? Спускалась разнарядка, сколько должно выйти.

Про разнарядку не знаю, даже никогда о ней не слышала, потому ничего говорить не буду, была ли она или нет. Но на демонстрацию никого не загоняли. Бывало, что уговаривали, это было. Потому как не все хотели, кое-кто предпочитал дома поваляться. Но очень многие шли с удовольствием. А те, кто не хотел - не шел и никто его за это не наказывал.

Сообщение от Wally

И народ туда шел лишь по сути побухать

Бывало и так. Смотря какой народ. Я вот не пила, да и друзья мои - тоже. Но если кто и пропустить рюмочку ради праздника, то что в этом плохого? Кучи пьяных по улицам не валялись. Никто ни к кому не приставал, никто не дрался. За порядком на демонстрациях следили, если вдруг кому придет в голову похулигать, хватив лишнего.

Сообщение от Wally

Снести любую власть? Ну вот собралась толпа в Новочеркасске, поболе будет чем на демонстрации... и снесла? Скорее ее снесли, и помыв асфальт сделали вид, что ничего и не было.

А вот эту демагогию, Валли, завязывайте. И прекращайте врать, не понимая сути происходившего тогда. Честно говоря, ваша одиозность задобала.

В Новочеркасске стали стрелять, когда хулиганы из толпы стали избивать мирное население, громить и разбивать магазины и учреждения. А пока люди просто и спокойно шли в колонне - их никто и не трогал, напротив, им даже спокойно освободили знание горкома и исполкома г.Новочеркасска.

[Vadag]

Сообщение от Motonych

что последние лидеры СССР - предатели, им абсолютно было наплевать на интересы и ЗДОРОВЬЕ своего народа.

Последние - это Хрущев(Семипалатниск),
Брежнев(авария на "Красное Сомово")
Андропов с Черненко маловато поправили.
Горбачев(все знают, что)

Про первых - Сталина с Лениным можно не заикаться. Что они делали в интересах народа, я даже не знаю.

[Sandy]

Из материалов уголовного дела № 49-441: « 30 апреля 1986 года заместитель министра охраны здоровья УССР Касьяненко А.Н. информировал Совет министров Украины, что в Киеве отмечается резкое увеличение гамма – фона с 50 мкР/час до 1100-3000 мкР/час - в Днепровском и Подольском районах и в центре Киева.
В пробах грунта Полесского, Чернобыльского и Иванковского районов уровни загрязнения составляют от 10 до 20 тысяч мкР/час.
Установлено загрязнение питьевой воды и в водоемах. В остальных районах Киевской области гамма-фон повысился в 2-3-5 раз. Отмечалось увеличение гамма-фона до 140-150 мкР/час в Ровенской, Львовской, Житомирской, Кировоградской и Черкасской областях.
Сообщая секретно эти данные, Касьяненко предлагал Совету министров Украины немедленно оповестить население Киева и Киевской области о радиационной опасности. Однако Ляшко, Щербицкий и Шевченко, владея этой информацией, не оповестили население Киева и области о радиационном загрязнении и принятии необходимых мер безопасности, сокрыли данные об этой опасности, не приняли мер для отмены Первомайской демонстрации, что способствовало чрезмерному облучению людей».
Тогда же, 30 апреля Ляшко направил согласованный с ЦК КПУ текст информации Совета министров УССР для передачи по республиканскому телевидению и радио. В тексте правительство Украины сообщало, что по данным правительственной комиссии, радиационная обстановка на Чернобыльской АЭС и прилегающих территориях улучшилась, жители поселка ЧАЭС и близлежащих населенных пунктов эвакуированы в безопасную зону, принимаются необходимые меры по ликвидации последствий аварии, осуществляются специальные профилактические мероприятия. Состояние воздушной среды на остальных территориях и в городе Киеве не вызывает опасений, качество питьевой воды, а также вода в реках и водоемах соответствует нормам.
Это был чистейшей воды обман народа. На самом деле радиоактивность превышала норму в 5 тысяч раз.

Но само собой

Сообщение от Соло

Радиационной опасности в начале мая 1986 года в Киеве не было.

[Sandy]

24 апреля 1993 года следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры Украины старший советник юстиции О. Кузьмак, рассмотрев материалы уголовного дела № 49-441, установил:
«Данное уголовное дело возбуждено 11 февраля 1992 года в отношении действий должностных лиц государственных и общественных органов во время аварии, которая произошла 26 апреля 1986 года на Чернобыльской АЭС и ликвидации ее последствий, по признакам, предусмотренным ст. 165 ч.2 УК Украины (злоупотребление властью или служебным положением).
Основанием для возбуждения этого уголовного дела стали материалы временной комиссии Верховного Совета Украины по расследованию комплекса событий, связанных с аварией на ЧАЭС, направленные Генеральной прокуратуре.
Расследованием по делу установлено: 26 апреля 1986 года в 1 час 23 мин. во время испытания на четвертом энергоблоке РБМК-1000 Чернобыльской АЭС проектного режима автономного энергоснабжения, при потере внешних источников энергопотребления, в результате неуправляемого роста мощности реактора произошла ядерная авария с катастрофическими последствиями.
В результате взрыва была обнажена активная зона реактора, большое количество выброшенного радиоактивного материала создало «горячее облако», которое прошло над значительной территорией Украины и других стран. Вследствие глобальных радиоактивных осадков больше всех пострадали от радиоактивного загрязнения местности, расположенные вокруг Чернобыльской АЭС, Киевской, Житомирской, Черниговской и других областей Украины, ряд областей Белоруссии, России и других государств.
В результате этой катастрофы погибли от радиоактивного излучения и заболели лучевой болезнью работники атомной станции, была загрязнена радионуклидами значительная часть территории Украины, население которой подверглось радиоактивному влиянию, эвакуированы люди из многих населенных пунктов, выведены из оборота обширные сельскохозяйственные и лесные угодья, остановлена работа многих предприятий, существенно нарушен обычный уклад жизни людей во многих регионах Украины и других государств, нанесен огромный материальный и моральный ущерб стране и населению.
Руководящие должностные лица бывшей Украинской СССР Щербицкий В.В. – член Политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК КПУ, Ляшко А.П. – председатель Совета министров Украины, член Политбюро ЦК КПУ, начальник Гражданской обороны страны, он же – руководитель оперативной группы Политбюро ЦК КПУ по ликвидации последствий аварии, Шевченко В.С. – председатель Президиума Верховного Совета, член Политбюро ЦК КПУ, Романенко А.Ю. – министр охраны здоровья, то есть бывшие руководители высших государственных органов власти, исполнительных и законодательных органов в соответствии со ст. ст.6, 68. 97, 115 действовавшей тогда Конституции, получив и владея достоверной информацией о масштабах аварии, небезопасной радиационной обстановке на ЧАЭС, в городе Припяти и близлежащих селах, Киевской, Житомирской, Черниговской и ряде других областей, в городе Киеве, где радиационный фон излучения значительно превышал природный и предельно допустимые нормы пребывания людей на этих территориях, согласно норм радиационной безопасности был опасным для жизни и здоровья людей, умышленно злоупотребляя властью и служебным положением, действуя из личной заинтересованности – сохранении стереотипа видимого благополучия в стране, подчиняясь системе государственного замалчивания, секретности, дезинформации, келейности принятых решений верхушкой тогдашнего СССР, будучи наделенными всей полнотой властных полномочий, в экстремальных условиях Чернобыльской катастрофы, вопреки требованиям Конституции СССР, положения о Гражданской обороне СССР, основ законодательства СССР и союзных республик об охране здоровья, закона УССР об охране здоровья и других нормативных актов, боясь ответственности за принятые решения, нарушая гарантированные Конституцией права граждан на охрану здоровья и пренебрегая ими, подрывая авторитет и престиж государственного аппарата, заняли выжидательную позицию, не препятствовали решениям созданной правительственной комиссии УССР, не приняли срочных мер по спасению и защите населения, государственного и общественного имущества от радиоактивного излучения на загрязненных радионуклидами территориях, не задействовали в установленном порядке систему Гражданской обороны страны по оповещению населения о радиоактивном загрязнении, его угрозе и опасности, не довели правдивую информацию, скрыли ее и дезинформировали общественность о действительных масштабах аварии и ее губительных последствиях…»

вобщем как то так..

[Соло]

Сообщение от savage_angel

Соло, ну мое мнение, что последняя капля это ГКЧП.

Капля чего? ГКЧП - это попытка защитить Советскую власть и СССР, причем строго по Конституции СССР.

Сообщение от Vadag

Соло, вы там хоть что-нибудь из ссылок читали? Как вы вообще какую-то физику в каком-то вузе могли преподавать? Вообще, если правительство СССР настолько тупое, что руководствовалось примерно этим же, то ему надо было спросить мнение тех, кто что-то таки понимает.

Вадаг, ваши эмоции неуместны. Поверьте, они ничего не доказывают. Именно потому что я читала и ваши и Санди ссылки, и свою ссылку, я и сделала такой вывод.

Сообщение от savage_angel

Вот так мы это и сделаем». (А. Даллес)

Совершенно верно. Все так и произошло. Т.е. план уничтожения СССР всё же был и его тщательно претворяли в жизнь.

[komarr]

забавно наблюдать, как ребята типа Вадага избирательно относятся к статистике. Если статистика подтверждает что-то хорошее об СССР, это статистика плохая, подделанная, ангажированная, как бы ни была она всеобъемлюща и согласованна с данными всемирных организаций. Если что-то плохое - тут же переобуваемся и поднимаем её на щит, даже если собственно статистикой нужные им сведения не являются.
Но вы продолжайте, ребята, со стороны прикольно смотрится
(на пост 120)

[Vadag]

Воспоминания москвича.

Даже на военный парад на Красной площади не всякий смертный мог прийти, чтобы полюбоваться на столь любимые советским народом танки – на парад на Красную площадь люди попадали только по спецпропускам. А эти пропуска абы кому не давали.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Поверьте, они ничего не доказывают.

Также, как и ваши ссылки. Это обычный ликбез, конкретно к выбросу радиоактивных веществ не относящийся. Зачем вы это показываете? Как вы могли преподавать физику, если ее не изучали? А вы ее не изучали, раз не понимаете то, на что ссылаетесь.

[Соло]

Сообщение от Sandy

не считая того что это ФАЛЬШИВКА

Это НЕ фальшивка. Подобных выступлений на ту же тему довольно много.

Сообщение от Motonych

Лживые и трусливые правители СССР предали свой народ, всё что они сделали, они сделали не для народа.

Верно, но только не все правители, а некоторые, специально подобранные Горби. Многие выступили против - ГКЧП (кстати, там и все силовики).

Сообщение от savage_angel

как 1 из вариантов причин развала:

1. статья советской Конституции, которая давала союзным республикам право на свободный выход из состава СССР.

2. Не выдержав испытания жесточайшим кризисом, сосед стал жалеть куска хлеба для соседа, надеясь выжить в одиночку.

3. Процессы так называемой автономизации.

1 - До этого что-то республики никуда не стремились, жили себе тихо и спокойно все вместе.
2. - До этого и кризиса ни разу не было, а тут вдруг откуда ни возьмись нарисовался...
3. - связано с п.1.

[komarr]

Сообщение от Vadag

Воспоминания москвича.

Вот это тоже "статистика" или к чему? На воспоминания москвича всегда есть воспоминания другого "москвича" безымянного, и так тему до второго пришествия продолжать можно

[savage_angel]

Соло, "Став порождением центрального партийного аппарата и втянутых в переворот региональных структур КПСС, ГКЧП предопределил распад партии, сделал процесс ее реформирования невозможным, а это, в свою очередь, исключило вероятность любых попыток поэтапного реформирования союзного государства." (с)

"Из секретных папок ЦК появился на свет так называемый план автономизации. Для того чтобы ослабить Россию и «демократического» Ельцина, предлагалось поднять статус автономий в составе РСФСР до статуса союзных республик. Верховный Совет СССР принял соответствующий закон 26 апреля 1990 г. - механизм «автономизации» был запущен. В результате его реализации карта РСФСР оказалась бы похожей на кусок сыра с огромными дырами - Россия потеряла бы 51% территории со всеми стратегическими ресурсами и почти 20 млн. населения." (с)

[Vadag]

Сообщение от komarr

Если статистика подтверждает что-то хорошее об СССР, это статистика плохая, подделанная, ангажированная, как бы ни была она всеобъемлюща и согласованна с данными всемирных организаций.

komarr, где я отрицал какие-то данные по СССР?
Чем вам не нравятся цифры, приведенные мной? У вас есть другие, неподделанные? Вспомните еще какие-то масштабные авиакатастрофы в РФ или скажете, что катастрофы в СССР нагло придуманы? Где же модеры...

[komarr]

Сообщение от Wally

Праастите, а почему это собственно МНЕ должно быть за это стыдно?
Натворили делов, а стыдно дяде васе?
Отмечу, что при Тбилисской демонстрации как раз против русских никто и не выступал, ДО ее силового разгона.

Да потому что "сапёрные лопатки" - фэйк, и это сто раз обсосано
Стыдно о них продолжать говорить не вообще, а стыдно говорить должно бы быть такому человеку, которым Вы пытаетесь себя здесь позиционировать. Впрочем я уже уверен, что Вы о себе многое "недоговорили"
Продолжайте, пожалуйста

[Sandy]

Сообщение от Соло

то НЕ фальшивка. Подобных выступлений на ту же тему довольно много

конкретно это взято из романа "Вечный зов"... обсасывалось уже не раз.. так что конкретно это Даллес сказать не мог...
так что конкретно это - фальшивка.

так что там по поводу первомайской демонстрации?
Вам вот этих материалов уголовного дела достаточно будет или нет?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Что детский сад? Статистика?
Фома, блин

Ваша вера в сомнительные цифры (имеется в виду период РФ, т.е. 7) и ваши выводы на пустом месте. Это - детский сад.

Сообщение от Sandy

как то так... да...
но конешно же

Санди, какие проблемы, не пойму? Вы предоставили ссылку (ту, первую) из которой вовсе не следовало, что имелась хоть какая-то опасность для жителей Киева. А эту цитату вы приводите только сейчас, и в чем ваши упреки мне? Кстати, по вашей же цитате, если я правильно поняла, напортачило местное украинское начальство, а не центр.

Сообщение от Motonych

Эти слова ещё раз подтверждают, что последние лидеры СССР - предатели, им абсолютно было наплевать на интересы и ЗДОРОВЬЕ своего народа.

Ну уж это без всяких возражений. Это четко показал не только Чернобыль, но и все последующие годы...

Сообщение от Vadag

Последние - это Хрущев(Семипалатниск),
Брежнев(авария на "Красное Сомово")
Андропов с Черненко маловато поправили.
Горбачев(все знают, что)

Про первых - Сталина с Лениным можно не заикаться. Что они делали в интересах народа, я даже не знаю.

Могу только повторить свой вывод...К сожалению...

[komarr]

Сообщение от Vadag

komarr, где я отрицал какие-то данные по СССР?
Чем вам не нравятся цифры, приведенные мной? У вас есть другие, неподделанные? Вспомните еще какие-то масштабные авиакатастрофы в РФ? Где же модеры...

Увольте. Редко здесь пишу, но давно почитываю форум. Наблюдал Вашу манеру в разных темах, в т.ч. касательно статистик всяких, кроме того, я не только персонально к Вам адресуюсь, а обращаю внимание на общую манеру обращения со статистикой Ваших единомышленников, которых не стану именовать здесь во избежание инициации срача.
Но можно - я не стану копаться в старых ветках в поисках соответствующих Ваших и других высказываний? Ну правда, нет времени. Тем более, уверен, данную особенность "статистического" мышления не один я замечаю
Забейте, Вадаг. Лично против Вас я ничего не имею
Просто в посте 120 Вы приводите цифры, которые позже называете "статистикой". А это не так.

[борух]

Сообщение от komarr

Ну правда, нет времени.

опасаюсь, если время найдется, ссылку приведут на Пикуля

[Sandy]

Сообщение от Соло

Санди, какие проблемы, не пойму? Вы предоставили ссылку (ту, первую) из которой вовсе не следовало, что имелась хоть какая-то опасность для жителей Киева

нормы ПДК для вас конешно не резон... в материалах уголовного дела упоминаются ТЕ ЖЕ НОРМЫ и ТЕ ЖЕ УРОВНИ что и по ссылке.. они ДОПОЛНЯЮТ друг друга... но почему то пока вас в уголовное дело носом не ткнешь... вы изворачиваетесь..
надоело уже чес слово... было именно так.. ЦК КПУ подвергло людей опасности..
о каком доверии к власти может идти речь после ТАКОГО

и что САМОЕ забавное... уголовное дело то отнюдь не в 1986 завели....

[Wally]

Сообщение от komarr

Да потому что "сапёрные лопатки" - фэйк, и это сто раз обсосано
Стыдно о них продолжать говорить не вообще, а стыдно говорить должно бы быть такому человеку, которым Вы пытаетесь себя здесь позиционировать. Впрочем я уже уверен, что Вы о себе многое "недоговорили"
Продолжайте, пожалуйста

Саперные лопатки - это брэнд. И событие носит собственное название - ночь саперных лопаток.
Более того. Независимая комиссия, назначенная Съездом Народных Депутатов, нашла, что лопатки таки применяли. Но совсем не массово. Но применяли. А гибель людей была в основном из-за давки.

Вот выдержка из отчета комиссии:

Установлено, что против участников митинга "силами вытеснения" были применены резиновые дубинки, "спецсредства" - отравляющие вещества раздражающего действия, малые пехотные лопатки и в одном случае (по заключению судебно-медицинской экспертизы) огнестрельное оружие. В свою очередь, по мере возрастания сопротивления участники митинга использовали против "сил вытеснения" подручные предметы.

если хотите - читайте все здесь
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Комиссии Съезда народных депутатов СССР по расследованию событий,
имевших место в г. Тбилиси 9 апреля 1989 года
http://sobchak.org/rus/docs/zakluchenie.htm

[komarr]

Сообщение от борух

опасаюсь, если время найдется, ссылку приведут на Пикуля

Он чо, писал на БВФ?

[komarr]

Сообщение от Wally

Саперные лопатки - это брэнд. И событие носит собственное название - ночь саперных лопаток.

"Отлить в граните"
Продолжайте, пожалуйста
ЗЫ Давно стесняюсь спросить: у Вас на "астрофизику" время остаётся? Или это занятие ненапряжное?

[Wally]

Сообщение от komarr

ЗЫ Давно стесняюсь спросить: у Вас на "астрофизику" время остаётся? Или это занятие ненапряжное?

Остается. Я и сейчас на работе.
В среднем 5-7 соббщений в день, это не трудно.

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

Воспоминания москвича.
Цитата:
Даже на военный парад на Красной площади не всякий смертный мог прийти, чтобы полюбоваться на столь любимые советским народом танки – на парад на Красную площадь люди попадали только по спецпропускам. А эти пропуска абы кому не давали.

Дважды был на параде 7 ноября на Красной площади. При этом в Москве мы были оба раза проездом - из Воронежа в Ульяновск. Прямого поезда не было (да и сейчас нет), поэтому мы приезжали утром в Москву, а вечером уезжали в Ульяновск. Я конечно могу не знать, ибо был ребенком, но сильно сомневаюсь, что родители попадали в какие-то согласованные списки, не будучи жителями Москвы. Да и вряд-ли стали бы даже пытаться заниматься подобными согласованиями.

[Vadag]

Сообщение от Соло

(имеется в виду период РФ, т.е. 7) и ваши выводы на пустом месте. Это - детский сад.

Повторю, вы знаете о других крупных авиакатастрофах на территории России? Если нет, то молчите.

[Sandy]

про спецпропуска тоже помню такой миф якобы просто так на красную площадь в москве вообще менты не пускают.. на парад не на парад неважно... ну бред конешно же..у меня мама на экскурсию ездила в москву в 78-м.. особо так их там не шмонали.. может конешно потому что экскурсия - но сомневаюсь... и фотографироваться вполне на площади разрешали.. правда специальным фотографом и в специальном месте.. но получилось вполне красиво..
другое дело что сотрудники в штатском на всех парадах были ну так это и должно быть так....

однако с кризисом доверия это никак не связано...