Ядерное оружие - добро или зло?

[telobezumnoe]

Teddybear, проблема скорее не в хранении, а в количестве полученного антивещества, по атому долго килограмм собирать

[Teddybear]

telobezumnoe,
Зато какой эффект.. Килограмм антивещества эквивалентен при аннигиляции с веществом(им может быть обычный воздух) 50 мегатоннам тротила.. !

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Отнюдь.. Уже давно получен антипротон, а позитроны для физиков - столь же обычная вещь, как семечки.

Я в этом не уверен. Скажем так.

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

Я в этом не уверен

Основания?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Основания?

Приведите лучше ВЫ подтверждение собственных мыслей. Книги, статьи на научных сайтах (тока не на русских а-ля Membrana) или как то еще докажите высказанный тезис..

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

Ядерное оружие - добро или зло?

так все же..

думаю, что уже очевидно, что "распостранение" ЯО по странам "третьего и прочих миров" неизбежно... а это значит, что, скорее всего, рано или поздно... в общем, будет весело. )

Прошу высказывать свои мнения на эту тему...


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

Таки начата борьба за разрешние ношения тактического ЯО, раз уж коротковствол зажали, да?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Таки начата борьба за разрешние ношения тактического ЯО, раз уж коротковствол зажали, да?

а его кто то запрещал? в благословенные 90-е думаю отнюдь не проблема была купить пару тактических ядерных мин для Тюльпана... 2 килотонны это вам тоже не шутка..

[Spectator]

Сообщение от Ыщккн

Таки начата борьба за разрешние ношения тактического ЯО, раз уж коротковствол зажали, да?

Гы)))) Мысль. И спокойствие будет, и порядок, с ядерной боеголовкой в рюкзаке особо не похулиганишь)))

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

Приведите лучше ВЫ подтверждение собственных мыслей. Книги, статьи на научных сайтах (тока не на русских а-ля Membrana)

http://www.aip.org/pnu/2004/split/697-1.html
http://psdoc.web.cern.ch/PSdoc/acc/ad/
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v93/i26/e263401
http://athena.web.cern.ch/athena/
http://hussle.harvard.edu/~atrap/

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

http://www.aip.org/pnu/2004/split/697-1.html
http://psdoc.web.cern.ch/PSdoc/acc/ad/
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v93/i26/e263401
http://athena.web.cern.ch/athena/
http://hussle.harvard.edu/~atrap/

Я не очень расположен утром воскресенья читать на английском статьи по физике, но все же:
Although the anti-h's haven't yet been definitely fixed in space or produced in their lowest quantum state (which is what you need to do laser spectroscopy), there are still other studies that can be made on these very rare atoms as they mill about.

Насколько мне позволяют судить мои знания, речь идет о том что никакое антивещество не обнаружено, есть лишь теоретические предпосылки, основанные на воздействии, которое не укладывается в рамки существующей физики. Т.е. т.н. антивещество - это чисто теоретическая вещь, которой пытаются объяснить существующие и необъяснимые пока реально происходящие процессы.

One thing that can be done is to measure the speeds of the anti-atoms by seeing how many of them emerge from a region of oscillating electric fields without being ionized.

Здесь речь идет о том что единственное, что можно сделать - оценить их скорость (с предположением о том что они таки существуют).

Т.е. речи о том что доказали существование антивещества не идет. (.... anti-h's haven't yet been definitely fixed in space or produced ....)

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

Although the anti-h's haven't yet been definitely fixed in space or produced in their lowest quantum state (which is what you need to do laser spectroscopy), there are still other studies that can be made on these very rare atoms as they mill about.

Ключевые слова здесь "in their lowest quantum state "...

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Ключевые слова здесь "in their lowest quantum state "...

Насколько я понимаю смысл - они не были обнаружены в чистом виде, а наблюдается только их ВОЗДЕЙСТВИЕ на вещество. Т.е. есть некоторые процессы, которые сейчас ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ физика объясняет существованием анти-вещества.
Т.е. это нечто вроде корня из минус единицы.
Поскольку иначе эта модель у нас не выходит, мы ее дополним допущением того что...
Вот и всё "открытие" на данный момент.

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

Насколько я понимаю смысл - они не были обнаружены в чистом виде, а наблюдается только их ВОЗДЕЙСТВИЕ на вещество.

А разве не так работают все детекторы элементарных частиц? И потом, там была серия зксперментов с разными мктодами детектирования и подсчета атомов антиводорода.. http://www.aip.org/pnu/2002/split/611-1.html
Фиг с ним, с антивеществом.. Хотя бы существование позитронов и антипротонов Вы не отрицаете, надеюсь?
Вообще-то люди Нобелевку за это получили.

[Bucha]

Ядерное оружие-зло во имя добра.....

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А разве не так работают все детекторы элементарных частиц?

http://lingvo.yandex.ru/en?text=dete...t_translate=on
Я не хочу вникать, но по названию уже понятно что это инструмент для обнаружения, а не нечто, что по КОСВЕННЫМ признакам доказывает существование чего-то.

Сообщение от Teddybear

И потом, там была серия зксперментов с разными мктодами детектирования и подсчета атомов антиводорода.. http://www.aip.org/pnu/2002/split/611-1.html
Фиг с ним, с антивеществом.. Хотя бы существование позитронов и антипротонов Вы не отрицаете, надеюсь?
Вообще-то люди Нобелевку за это получили.

Нобелевка - не показатель в данном вопросе. Но, тем не менее, не отрицаю.

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

Но, тем не менее, не отрицаю.

А что мешает антипротону и позитрону образовать атом?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

А что мешает антипротону и позитрону образовать атом?

Не знаю) Я не специалист в физике, задавить меня терминами можно, я не отрицаю этого.
Тем не менее - если ВЫ мните себя специалистом, не задавайте каверзные вопросы, а покажите статьи, в которых все объясняется человечьим языком. Можно английским.

[Teddybear]

Сообщение от SpectatorII

если ВЫ мните себя специалистом

Увы, я тоже не физик-ядерщик.. Но приведенных мной ссылок вполне достаточно..
Вот кстати хорошая статья на русском.. http://www.scientific.ru/journal/antihydrogen.html

[telobezumnoe]

Сообщение от SpectatorII

Насколько я понимаю смысл - они не были обнаружены в чистом виде, а наблюдается только их ВОЗДЕЙСТВИЕ на вещество.

Сообщение от SpectatorII

а не нечто, что по КОСВЕННЫМ признакам доказывает существование чего-то

все измерения так работают, например разность потенциалов выражается перемещением стрелки на вольтметре, мы то смотрим на стрелку, которая показывает какое напряжение, и не можем наблюдать саму разность потенциалов. так же термометр, мы же видим изменение объема ртути, которое связано с температурой. так и здесь...

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

все измерения так работают, например разность потенциалов выражается перемещением стрелки на вольтметре, мы то смотрим на стрелку, которая показывает какое напряжение, и не можем наблюдать саму разность потенциалов. так же термометр, мы же видим изменение объема ртути, которое связано с температурой. так и здесь...

Мы вроде говорим о ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ, а не о голых наблюдениях.
Измеряя объем ртути Вы измеряете лишь объем ртути. Когда Вы доказываете что объем ртути зависит от температуры - это другое. Значит Вы выявили зависимость. Вы же рассуждаете как будто ртутный термометр - это нечто понятное, естественное и незыблемое. А это та же теория.

[Xenon]

Сообщение от SpectatorII

никакое антивещество не обнаружено

Данунафиг, уже давно антиводород и антигелий синтезировали.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Вы же рассуждаете как будто ртутный термометр - это нечто понятное, естественное и незыблемое. А это та же теория.

это вы так рассуждаете вы понимаете, что ускоритель, такой же естественный и незыблемый, как тот-же термометр, только чуть по сложнее

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Увы, я тоже не физик-ядерщик.. Но приведенных мной ссылок вполне достаточно..
Вот кстати хорошая статья на русском.. http://www.scientific.ru/journal/antihydrogen.html

Достаточно для чего?))) Знаете, когда вопросы доходят так далеко вглубь, я всегда вспоминаю о квантовом сознании... О том что наблюдатель влияет на наблюдаемое. И начало этому положил т-щь Эйнштейн.
Так вот: Однако просто получить атомы антивещества еще недостаточно - необходимо их присутствие зафиксировать. Ученые из ATHENA Collaboration регистрировали атомы антиводорода при высвобождении их из ловушки, когда они аннигилировали при взаимодействии с ее стенками. Детектировались характерные продукты аннигиляции пар антипротон-протон и позитрон-электрон и, после реконструкции путей распространения пи-мезонов и гамма-квантов, делался вывод об аннигиляции атома антиводорода, если оказывалось, источник зарегистрированных частиц локализован в небольшом пространственном интервале и все частицы зафиксированы в пределах очень малого промежутка времени. Полезный сигнал наблюдался на фоне более сильного фона, обусловленного аннигиляцией несвязанных антипротонов и позитронов. Всего было зарегистрировано около 130 случаев аннигиляции атомов антиводорода, что (по оценке) соответствует примерно 50000 образовавшимся атомам.
Эта статья по сути своей ни о чем не говорит. Говорит лишь об исследованиях и попытках, ни о каком доказательстве речи - нет. Это то что лично Вы привели в качестве источника.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Эта статья по сути своей ни о чем не говорит. Говорит лишь об исследованиях и попытках, ни о каком доказательстве речи

Не понимаю, какое доказательство вам еще нужно? Трехлитровая банка антиводы что ли?
Ну напишите письмо в ЦЕРН, что все их исследования - липа, пущай нобелевку возвращают взад..
ЗЫ: А статьи желательно читать до конца..

Ученые из ATRAP Collaboration пошли другим путем - они смогли зарегистрировать атомы антиводорода без какого-либо фонового сигнала.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Эта статья по сути своей ни о чем не говорит. Говорит лишь об исследованиях и попытках, ни о каком доказательстве речи - нет. Это то что лично Вы привели в качестве источника.

да само существование атома (протона или электрона и других элементарных частиц) такая-же вероятность, которое нашло подтверждение в статистических экспериментальных данных... или атомов тоже не существует?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Не понимаю, какое доказательство вам еще нужно? Трехлитровая банка антиводы что ли?
Ну напишите письмо в ЦЕРН, что все их исследования - липа, пущай нобелевку возвращают взад..

Нобелевская премия дается за исследования. Не за доказательства. Не считайте других идиотами, проще будет мыслить)
Вы утрируете, пытаясь доказать свою точку зрения. Это отдаляет Вас от мужей науки, не приближает.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Не за доказательства.

У вашего коллеги, математика Перельмана тоже отнимем?

Сообщение от Spectator

Не считайте других идиотами, проще будет мыслить)

А по-моему это как раз в ваших постах сквозит плохо прикрытое гипертрофированное ЧСВ..

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Нобелевская премия дается за исследования. Не за доказательства.

как раз наоборот, она дается за реальные достижения, а не за теории, по этому то за теорию относительности до сих пор нобелевскую никто и не получил.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

да само существование атома (протона или электрона и других элементарных частиц) такая-же вероятность, которое нашло подтверждение в статистических экспериментальных данных... или атомов тоже не существует?

Конечно, не существует)

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Конечно, не существует)

А бог существует?