Почему СССР оказался никому не нужен?

[Гудвин]

- К 2000-му году в каждой советской семье будет самолёт.
- А зачем мне самолёт?
- Ну как зачем? Вот вы в Воронеже, а в Москве в это время колбасу дают.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Кстати, однажды молоко закончилось прямо перед носом у тещи. Она взмолилась продать ей хотя бы литр - ей ребенка кормить надо. На что бабка, которая купила последние 3 литра, ответила, что ей самой ребенка кормить. Рядом с бабкой бегал 10-летний пацан. Это к вопросу о легендарной совковой взаимопомощи и прочих замечательных чертах характера савецкава человека. Но некоторым людям интереснее жить в стране фантазий. Главное, чтоб нас туда не затянули. Нафек-нафек.

Ваша ложь иногда просто не знает границ - уважаемый, в СССР женщину с ребенком везде пропускали БЕЗ очереди. Ваша теща нагло врет, а скорее всего - врете вы, выдавая ваши измышления за слова тещи. Молоко не могло кончится у нее перед носом, ибо в очереди она бы НЕ СТОЯЛА!

Сообщение от Sandy

ответил да.. НАЗНАЧАЛИ и СНИМАЛИ сверху... я когда про ПОДОТЧЕТНОСТЬ власти говорил имел в виду немного другое...

Не врите Санди. Я уже несколько раз в этой теме, учитывая и ее часть №1, говорила и приводила даже ссылки, что в СССР процедура отзыва депутатов любого уровня была крайне проста и доступна всем избирателям. Это сейчас вы фиг депутата отзовете - таковая процедура даже не предусмотрена! А в СССР - легко.
Что же касается секретарей обкомов, то вы батенька, слегка недодумываете (это к нашему разговору утром о готовых чужих шаблонах и собственном мнении) - секретарь обкома избирался членами партии, а не всем советским народом. Но при желании добиться снятия и даже исключения из партии нерадивого и непорядочного секретаря обкома могли и простые граждане, не состоящие в рядах КПСС - механизм вам рассказал Критикан выше. Партийцы же делали значительно проще - назначалось внеочередное собрание и товарищ просто снимался, т.е. ему выражалось недоверие, и выбирался новый секретарь обкома. Поскольку должность это крайне серьезная и ответственная, то кандидатуры согласовывались с вышестоящей партийной организацией и ничего странного или зазорного я тут не вижу - это по сути аналог губернатору, первого попавшего за красивые глаза не поставить.

Сообщение от Sandy

это замечательно но как быть тем кто не успел купить до 11ти? я вот лично пару раз к 12ти приезжал и уезжал без молока.. и не потому что НЕ ПРОДАВАЛИ а просто потому что НЕ БЫЛО...

Честно говоря, вы вообще в своем уме? Еще в деревню молоко завозить - это уже совсем дурь дурацкая. А домашние коровы на что? Это ведь не сейчас, тогда колхоз во всем помогал - и кормами, и транспортом...Только не ленись - и будешь не только при молоке. Другие-то отчего то держали, и им хватало не только для себя, но еще и на продажу, городским возили или сами городские приезжали за вкусненьким деревенским домашним молоком.

[Соло]

Сообщение от Sandy

по поводу разницы между КУПИТЬ и ДОСТАТЬ опять таки как выяснилось разница есть.. да..в том числе и в цене..

Особой разницы нет, не придумывайте. Был, как вы любите говорить, выбор - или покупать в магазине без всякого блата и дополнительных магарычей (для этого нужно было просто поездить по магазинам и поискать) или покупать при помощи знакомых (что означало договорить заранее, чтобы тебе оставили нужный тебе товар, т.е. этот товар резервировался до вашего прихода, а поскольку вам оказывали услугу, то совершенно справедливо просили за это некоторое вознаграждение, кстати, оно было небольшим). Способов купить то, что тебе нужно, в СССР было вообще-то великое множество. Ни один из них особо канительным не был. По крайней мере у всех всё было из того, что каждый хотел и мог себе позволить.
Сейчас тоже нужно потрудиться, чтобы себе купить то, что нужно. И это несмотря на то, что товары вроде бы есть в магазинах. Все равно чтобы найти нужный товар приходится побегать или поездить по магазинам немало. Так что, имея опыт жизни там и тут, разницы особой не вижу.

[Vadag]

Ваша ложь иногда просто не знает границ - уважаемый, в СССР женщину с ребенком везде пропускали БЕЗ очереди. Ваша теща нагло врет, а скорее всего - врете вы, выдавая ваши измышления за слова тещи. Молоко не могло кончится у нее перед носом, ибо в очереди она бы НЕ СТОЯЛА!

Эх, зарекся отвечать, но тут не сдержусь. Соло, а кто вам сказал, что она стояла с ребенком? Сами домыслили? Стоять в очереди в 7 утра в октябре-декабре с РЕБЕНКОМ - это сильно, конечно. Башкирские женщины настолько суровы.. или настолько неумны...

[Sandy]

Сообщение от Соло

в СССР процедура отзыва депутатов любого уровня была крайне проста и доступна всем избирателям

можно ссылку на закон если не трудно.

Сообщение от Соло

Еще в деревню молоко завозить - это уже совсем дурь дурацкая. А домашние коровы на что?

жесть просто жесть
а те у кого коров не было (у нас их было в лучшем случае 50 на все село из 3500 населения)
тем значит молока и не надо

Сообщение от Соло

секретарь обкома избирался членами партии, а не всем советским народом

я вообще то про секретаря райкомов так как он поближе к людям... ну то есть в райкоме партии могли собраться коммунисты выразить недоверие первому секретарю и переизбрать.. так? я ж об этом и говорил... могли или нет?

Сообщение от Соло

Был, как вы любите говорить, выбор - или покупать в магазине без всякого блата и дополнительных магарычей (для этого нужно было просто поездить по магазинам и поискать) или покупать при помощи знакомых

так вооооот почему за шмоткамии колбасой в москву ездили... оказывается все дело в поездить и поискать..
а если ездили и искали но в Старом Осколе без блата обломс ибо в магазинах данного товара просто НЕТУ. а есть он на Воронежской базе по блату тогда как?

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

да ладно, он поди и щас в магазин несется за три часа до открытия, чобы его палку колбасы сосед не купил. Где ж щас чо взять-то, кругом дефицит.

В какой-то мере и так можно сказать, если подходить строго с критериями Санди к дню сегодняшнему. Я вот сегодня не смогла купить нигде в своем городе куриный фарш и обрези - раскупили, блин. Тоже дефицит, получается. А вчера творог кончился к 15.00. И в трех магазинах в округе его не было. И творог получается дефицит. Смешно? Естественно смешно. Но и мне смешно, когда вы рассуждаете о советском дефиците. Он был точно таким же - вовремя придешь - купишь всё.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

в СССР процедура отзыва депутатов любого уровня была крайне проста и доступна всем избирателям

А ещё в СССР депутатов избирали. В бюллетене правда был всего один кандидат. Но это ведь не важно, да?

[Соло]

Сообщение от komarr

Совсем на пальцах. ССР не стало. Дефицит, ессно, усугубился (статистика подтверждает). Полные прилавки налицо. Механизм явления - выше

Боюсь, не допрут, или сделаю вид, что не доперли...
Поднимать сто первый раз "проблему дефицита" им гораздо веселее...

Сообщение от Sandy

10 человек хотят купить колбасу. а колбасы в магазине только для 2-х.. 8 не купили.. это дефицит?

Нет. Потому что за сегодня те 2 человека колбасу не съедят и завтра уже у магазина стоять не будут, завтра купят другие двое.
Одна проблема - цифры не соответствуют вашим рассуждениям. СССР действительно производил и продавал намного больше в расчете на человека, чем это делается сейчас в РФ. Советские люди жили СЫТНЕЕ и одевались ЛУЧШЕ. Вот в чем фишка. Пость она вам и не нравится, но это правда.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Соло, а кто вам сказал, что она стояла с ребенком?

Если бы хотела купить молоко, то зная, что в СССР люди матерей с маленькими детьми пропускают без очереди, взяла бы ребенка. А раз не взяла, значит и молоко ей было не так уж и нужно. Это ЕЕ ВЫБОР!!!

Стоять в очереди в 7 утра в октябре-декабре с РЕБЕНКОМ - это сильно, конечно. Башкирские женщины настолько суровы.. или настолько неумны...

По всей видимости, башкирские женщины гораздо умнее воронежских мужчин. С грудным ребенком вообще-то принято гулять ежедневно по нескольку часов в день при ЛЮБОЙ погоде - вам как молодому отцу это знать не мешало бы. Мы у себя при минус 40 гуляли и детки ничуть не мерзли, укутанные как следует. В очереди ей бы стоять не пришлось ни минуты, по той же самой причине. И убила бы сразу трех зайцев - вставать рано не нужно, с ребенком бы погуляля и молока бы купила. Если ваша теща этого сделать не догадалась, то это она не в состоянии сообразить и оптимизировать обстоятельства под свои интересы. Тысячи и миллионы других женщин в СССР оказались намного сообразительнее ее.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Советские люди жили СЫТНЕЕ и одевались ЛУЧШЕ. Вот в чем фишка

Вот же брехливая баба (с)

[Reader]

Ну да, дефицита не было. Были временные трудности с отдельными товарами. То лампочки пропадут, то мыло, то трусы. То масло с водкой по талонам. А так, конечно, дефицита не было.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

в СССР люди матерей с маленькими детьми пропускают без очереди

Не всегда и не везде.

[Reader]

Сообщение от Соло

Если бы хотела купить молоко, то зная, что в СССР люди матерей с маленькими детьми пропускают без очереди, взяла бы ребенка. А раз не взяла, значит и молоко ей было не так уж и нужно. Это ЕЕ ВЫБОР!!!

Вообще, как я понял, речь о молочной смеси для новорожденых, а не о молоке, а это две большие разницы.

[Гудвин]

Сообщение от Reader

Вообще, как я понял, речь о молочной смеси для новорожденых, а не о молоке

..................

Сообщение от Vadag

Нет, именно про коровье. Все было как описал Sandy. В 8 магазин открывался, к 10 молока уже не было. Надо ли говорить, что очередь за молоком занималась часов с 6-7? И хватало далеко не всем, и не всегда теща уходила со столь необходимым ее дочери молоком. Вопрос не в том, было или не было, а в КОЛИЧЕСТВЕ.
Кстати, однажды молоко закончилось прямо перед носом у тещи. Она взмолилась продать ей хотя бы литр - ей ребенка кормить надо. На что бабка, которая купила последние 3 литра, ответила, что ей самой ребенка кормить. Рядом с бабкой бегал 10-летний пацан. Это к вопросу о легендарной совковой взаимопомощи и прочих замечательных чертах характера савецкава человека. Но некоторым людям интереснее жить в стране фантазий. Главное, чтоб нас туда не затянули. Нафек-нафек.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

от же брехливая баба (с)

неее в СРАВНЕНИИ она конешно же права.. производят меньше завозят больше... но тема то не про СРАВНЕНИЕ...
вот если написать советские люди жили СЫТНО и одевались ХОРОШО то это будет брехня..

Сообщение от Соло

о за сегодня те 2 человека колбасу не съедят и завтра уже у магазина стоять не будут, завтра купят другие двое.

а первые двое голодать будут что ле?

[Sandy]

Сообщение от Соло

вот сегодня не смогла купить нигде в своем городе куриный фарш и обрези - раскупили, блин. Тоже дефицит, получается. А вчера творог кончился к 15.00. И в трех магазинах в округе его не было. И творог получается дефицит. Смешно?

если это 1 день это смешно. если это неделю это уже не смешно.. если это месяц это грустно.. и это и есть дефицит..

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

а первые двое голодать будут что ле?

Нет, пользуясь случаем они на неделю колбасы купили.

Сообщение от Sandy

неее в СРАВНЕНИИ она конешно же права..

В СССР люди одевались лучше, чем сейчас?

[Гудвин]

Сообщение от Гудвин

если это месяц это грустно.

А если это годами ...

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

В СССР люди одевались лучше, чем сейчас?

ну критерии лучшести они разные... можно вообще сравнить 1986 и 1946 и сказать что люди стали жить гораздо комфортнее сытнее и стали лучше одеваться..

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

ну критерии лучшести они разные...

Если руководствоваться критериями от Соло, тогда, конечно, в СССР всё было лучше.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а те у кого коров не было (у нас их было в лучшем случае 50 на все село из 3500 населения)
тем значит молока и не надо

А у соседей брать не резон? Мы вот так и поступаем сейчас - берем у соседей. 2 раза в неделю по 3 литра. А что это у вас деревня такая ленивая была? Одни люмпены жили что ли? Тогда неудивительно что у них ничего не было. Самим нужно было постараться, а не ждать государство. Это не ваши, случайно, слова, а?

Сообщение от Sandy

я вообще то про секретаря райкомов так как он поближе к людям... ну то есть в райкоме парии могли собраться коммунисты выразить недоверие первому секретарю и переизбрать.. так? я ж об этом и говорил... могли или нет?

Могли. И такие случаи были.
Но были и иные варианты - их вам описал Критикан. Когда снять партийного функционера могли и не коммунисты. Жалоб от народа в СССР очень боялись, особенно коллективных. Потому бегали как ошпаренные, стараясь все устранить. Это и есть обратная связь народа и власти. Даже если она и была не совсем идеальна в СССР, то вс равно это было несравнимо лучше, чем сейчас.

Сообщение от Sandy

так вооооот почему за шмоткамии колбасой в москву ездили... оказывается все дело в поездить и поискать..

Не знаю, про Москву я больше от вас сейчас слышу, чем тогда в СССР. Если, конечно, кто ехал в командировку туда, то не привезти чего-нибудь вкусненького было странно, но везли все же не колбасу (если только каких редких сортов типа сырокопченой там), а например, Пепси-колу (она практически не продавалась на периферии) или Фанту (аналогично), бывало торт какой хитрый (везде торты были разные, свои местные, а тут московский - прикольно), ну конфеты какие редкие или еще что. Но чтобы специально ездить - не знаю. У нас никто не ездил.

[Vadag]

Сообщение от Reader

Вообще, как я понял, речь о молочной смеси для новорожденых, а не о молоке, а это две большие разницы.

Reader, Штанга Именно о молоке. Смеси в врн вообще не было.

[Соло]

Сообщение от Гудвин

А ещё в СССР депутатов избирали. В бюллетене правда был всего один кандидат. Но это ведь не важно, да?

Этот вопрос разъяснялся трижды. Важнее не то, что он был один, а КАК он туда попадал. Система была намного более демократичной, чем сейчас. Сейчас мы вообще не знаем кого выбираем - партийные списки, а кто в этих списках, что за люди, кто из них конкретно будет отвечать на наши местные проблемы - непонятно.

[Sandy]

Сообщение от Соло

А у соседей брать не резон?

нет не резон ибо у соседей НЕ БЫЛО коровы.. более того ближайшая корова была в 2-х километрах.. и то она была одна на всю улицу..

Сообщение от Соло

А что это у вас деревня такая ленивая была? Одни люмпены жили что ли?

нет трактористы там всякие.. экскаваторщики. работники птицефабрики... прокуроры тоже жили кстати...
колхозники тоже жили но где то километрах в 10 ти от центра на окраине села.. там же где и колхоз..

Сообщение от Соло

Важнее не то, что он был один, а КАК он туда попадал

много ли вы знали беспартийных депутатов?

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

много ли вы знали беспартийных депутатов?

Знал одну беспартийную депутатку. Комсомолку.

[komarr]

Сообщение от Соло

Боюсь, не допрут, или сделаю вид, что не доперли...
.

Уже сделали. А я знал)))

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Не всегда и не везде.

всегда и везде - в СССР. Не в Раше.

Сообщение от Reader

Вообще, как я понял, речь о молочной смеси для новорожденых, а не о молоке, а это две большие разницы.

Я отвечаю то, что он спрашивает. Молочные смеси мы разбирали с ним выше в теме, возможно в 1 ее части, не помню. А здесь он спрашивал конкретно про молоко.

Сообщение от Sandy

вот если написать советские люди жили СЫТНО и одевались ХОРОШО то это будет брехня..

Нет, это будет правда. Я так и написала выше. Сейчас лучше и кушать и одеваться могут позволить только 20% населения, остальные живет гораздо хуже, чем жили в СССР.
Посмотрите цирф среднего потребления основных продуктов питания. Посмотрите статистику военкоматов - какой % отсева молодых людей про причине отсутствия мышечной массы , читай дистрофии.А это и есть результат хорошего питания. В СССР просто не было вообще призывников с дистрофией. А теперь есть, и их очень большой %.

Сообщение от Sandy

а первые двое голодать будут что ле?

А они что одной колбасой питаются? Колбаса - не еда, баловство, добавка к еде. Это, максимум, завтрак. Не более того.
Кстати, напомню, если кто забыл или не знает - в СССР покупали не по 200-300 гр., а палками! Палку, две, три!!! Потом ели месяц. Кстати, одно это уже может устроить дефицит на ровном месте. Причем махом в любом городе. У нас так и было в КК в прошлом году с солью - кто-то пустил слух, что соли не будет, так на пропала за день из всех магазинов. И не было ее 2 недели! Т.е. была, ее завозили, даже больше, чем обычно, но ее тут же раскупали, за полчаса. Вообще, аж даже в газете местной это прописали. Потом завезли столько, что вот уже год продают.
Вот так и в СССР - ту же колбасу если бы перестали покупать палками, она бы тут же стала лежать во всех магазинах.

Цифры я производству продуктов питания я вам найду, чуть позже.

[Sandy]

Сообщение от komarr

Уже сделали. А я знал)

что ты знал? что есть вариант когда на 10 человек две палки колбасы?

Сообщение от Соло

А они что одной колбасой питаются? Колбаса - не еда, баловство, добавка к еде. Это, максимум, завтрак. Не более того. Кстати, напомню, если кто забыл или не знает - в СССР покупали не по 200-300 гр., а палками! Палку, две, три!!! Потом ели месяц.

а ПОЧЕМУ так покупали не напомнить?
и питались таки да и колбасой в том числе...

Сообщение от Соло

если бы перестали покупать палками, она бы тут же стала лежать во всех магазинах.

то есть в советском дефиците виноваты исключительно недобросовестные покупатели у которых холодильник ломился от еды?

[Гудвин]

Сообщение от Соло

всегда и везде - в СССР

Вот же брехливая баба (с)

[Reader]

Сообщение от Vadag

Смеси в врн вообще не было.

Такой, какая сейчас продаётся действительно не было. Были молочные кухни, которые и готовили эти смеси. Насколько мне помнится проблема тогда была не столько с самим питанием, сколько с тарой. Бутылочки были особенные, а отпускалась она только в обмен, ну и естественно по рекомендации врача.