Почему СССР оказался никому не нужен?

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Есть сама стенка и она куплена гражданином СССР

Надо добавить к этому по блату, за магарыч, по записи (пару лет спустя)

[Критикан]

версия изначально одна и та же в магазине стенки нет и купить ее невозможно потому и доставали через знакомых. это вы упорно пытаетесь поставить знак равенства между "пойти купить в магазине" и "достать по записке"

Удивительный у Вас вывод. Хотя нет.

все верно у моей тети до сих пор стоит стенка которую она ДОСТАЛА через мою маму.

Все таки стенка есть, и то хлеб.

то что это неэффективная и неподконтрольная народу система все просто..

Эта система получила как минимум в два раза лучший результа по сравнению с ближайшими периодами, и ее обозвали неэффективной))))) Слишком хороша что ли?
Обратите внимание. Мы из ваших слов выяснили, что у Вас был велосипед, бидон, стенка, холодильник, рядом гнила картошка, и коровы давали свежее молоко. Жуткая картина))))

[Гудвин]

Критикан, Ты бы ответил на мой вопрос.

Сообщение от Гудвин

Хочешь сказать, что при голосовании ты реально выбирал из двух кандидатов?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Есть сама стенка и она куплена гражданином СССР, и это факт, который вы своим умствованием не оспорите.

опять 25 она куплена в магазине? нет. была эта стенка в магазине? нет.. можно было эту стенку купить в магазине? нет.
так вопрос была ли эта стенка доступна в магазине любому гражданину СССР? ну вот типа взял денег пошел и купил..

[Критикан]

Сообщение от Гудвин

И что с того? Хочешь сказать, что при голосовании ты реально выбирал из двух кандидатов?

Их даже было больше чем два))))) Вы кстати когда выбирали одного из одного, долго голову ломали?

[Критикан]

Сообщение от Гудвин

Критикан, Ты бы ответил на мой вопрос.

Если кандидатов было несколько, то из скольких кандидатов я выбирал? Я не очень сложно спросил?

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Мы из ваших слов выяснили, что у Вас был велосипед, бидон, стенка, холодильник, рядом гнила картошка, и коровы давали свежее молоко

это типа сиди не жужжи получил свою пайку и этого тебе хватит?
то что можно прожить на три батона банку килек и пакет кефира в день я в курсе..
стенки кстати у нас не было зарплаты в селе не те были чтоб стенки покупать

и по поводу стенки у меня конкретный вопрос.. почему ее не было в магазине? почему нельзя было пойти и купить.. почему надо было ДОСТАВАТЬ через знакомых?

[Reader]

Сообщение от Критикан

Их даже было больше чем два))))) Вы кстати когда выбирали одного из одного, долго голову ломали?

У меня смутное подозрение, что мы из разных СССР. Один кандидат говорил о единстве мнения блока партийных-беспартийных. И на выборах альтернативы быть НЕМОГЛО. Одного и выбирали, голову не ломали.

[Критикан]

Сообщение от Sandy

это типа сиди не жужжи получил свою пайку и этого тебе хватит?
стенки кстати у нас не было зарплаты в селе не те были чтоб стенки покупать

и по поводу стенки у меня конкретный вопрос.. почему ее не было в магазине? почему нельзя было пойти и купить.. почему надо было ДОСТАВАТЬ через знакомых?

Второй раз повторяю. Моя мать, мои соседи, и всех кого я знал, покупали мебель в магазине. Вам не приходило в голову, что у Вас на селе просто не было мебельного магазина?
Проблема была не мебель купить, а модную мебель или очень хорошую.
А насчет пайки это Вы зря. Это буквально между делом выяснилось. Ведь покопать, то много чего еще интересного всплывет.

[Критикан]

Сообщение от Reader

У меня смутное подозрение, что мы из разных СССР. Один кандидат говорил о единстве мнения блока партийных-беспартийных. И на выборах альтернативы быть НЕМОГЛО. Одного и выбирали, голову не ломали.

Если бы мне не сказали сколько надо выбрать кандидатов, я бы никогда не догадался))))

[Гудвин]

Сообщение от Критикан

Если кандидатов было несколько, то из скольких кандидатов я выбирал?

Тогда давай ещё год уточним, когда такое было?

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Вам не приходило в голову, что у Вас на селе просто не было мебельного магазина?

был в том то все и дело.. и в Старом Осколе был только там этой стенки не было

Сообщение от Критикан

Проблема была не мебель купить, а модную мебель или очень хорошую.

ну надо же оказывается была такая проблема.. вот ведь... ну и что тогда мозги трахать?
а ж о том и говорил что вот конкретную стенку купить было невозможно в принципе.. только достать в другом городе через знакомых..

Сообщение от Критикан

А насчет пайки это Вы зря. Это буквально между делом выяснилось. Ведь покопать, то много чего еще интересного всплывет.

а что копать я и так скажу чего не было но хотелось чтоб было могу список написать того что мне вот лично надо дома для нормальной жизни..

[Критикан]

Сообщение от Гудвин

Тогда давай ещё год уточним, когда такое было?

Давай. 80-ые.

[Гудвин]

Сообщение от Критикан

Давай. 80-ые.

А точнее, до "перестройки"?

[Соло]

Сообщение от Sandy

я не про влияние я про руководителей. каждый руководил своим направлением

Ну вообще-то всегда все руководят своим направлением. Не понятно к чему вы это говорите.

[Критикан]

[QUOTE]

Сообщение от Sandy

был в том то все и дело.. и в Старом Осколе был только там этой стенки не было

В моем районе и сейчас нет стенки которая нужна моей жене. Я даже более скажу, я вообще не уверен что такие стенки есть в природе. Вопрос цены я опущу.

ну надо же оказывается была такая проблема.. вот ведь... ну и что тогда мозги трахать?
а ж о том и говорил что вот конкретную стенку купить было невозможно в принципе.. только достать в другом городе через знакомых..

Проблема, это когда вещи на гвоздь в стене вешаешь.

[komarr]

Сообщение от Sandy

а вообще СРАВНЕНИЕ в другой теме...

Ну если ты не заметил до сих пор, что мы не сравнением занимаемся а выясняем содержание понятия "дефицит"(ТМ), то эт чтой-то с логикой у тебя))

[Sandy]

Сообщение от Критикан

В моем районе и сейчас нет стенки которая нужна моей жене. Я даже более скажу, я вообще не уверен что такие стенки есть в природе.

на заказ сделать проблематично? но это будет уже не ТИПОВОЙ продукт а ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ...
вот кстати вопрос.. делал ли в СССР мебель на заказ по проектам заказчика?
вот лично я не помню.

Сообщение от komarr

если ты не заметил до сих пор, что мы не сравнением занимаемся а выясняем содержание понятия "дефицит"

а что тут выяснять это давно выяснено..

Сообщение от Критикан

Проблема, это когда вещи на гвоздь в стене вешаешь

типа вот на тебе пайку хавай ее и не жужжи?

[Критикан]

Сообщение от Гудвин

А точнее, до "перестройки"?

Надо было Вам ответить до того, как Вы сформулировали вопрос. Была такая мысль, допускал что к чему то другому клоните.
Да, до перестройки.

[komarr]

Сообщение от Sandy

был в том то все и дело.. и в Старом Осколе был только там этой стенки не было

ну надо же оказывается была такая проблема.. вот ведь... ну и что тогда мозги трахать?
а ж о том и говорил что вот конкретную стенку купить было невозможно в принципе.. только достать в другом городе через знакомых..

а что копать я и так скажу чего не было но хотелось чтоб было могу список написать того что мне вот лично надо дома для нормальной жизни..

Сэнди, теперь моя очередь вернуть тебя к теме. Вот ты всерьёз считаешь, что то о чём ты тут пишешь, имеет отношение к тому, "отчего СССР развалился"?

[komarr]

Сообщение от Sandy

а что тут выяснять это давно выяснено..

Да вот ни фига. Как показывает ход дискуссии

[Sandy]

Сообщение от komarr

Вот ты всерьёз считаешь, что то о чём ты тут пишешь, имеет отношение к тому, "отчего СССР развалился"?

как ни странно и это ТОЖЕ имеет... вы тут доколебались до термина дефицит потом про стенки колбасы и опять все в сторону ушло...
была конкретная проблема.. дефицит качественных хороших товаров я это еще 4 листа назад написал... и это было одной из причин недовольства населения...

Сообщение от komarr

Да вот ни фига. Как показывает ход дискуссии

ну опять двадцать пять.. на колу мочало начинай сначала?

[Соло]

Сообщение от Reader

Где левис брали? В врн в магазине в середине 80х только индийские, да по 100-120 рэ, что равнялось паре зарплат санитарок, да и учительской то же как то впритык

Мне брат купил. Я сама никогда ничего с рук не покупала. Необходимости не было - или в магазинах покупала, или шила\вязала - руки тем концом вставлены. Но выглядела всегда лучше многих.
ВВ Воронеже- возможно, у нас были и болгарские джинсы, и польские. Но конечно это было те то, не так круто и не так можно. А крутые америкосовские - были в комках (коммиссионые магазины) или на толчке. Кстати, санитарки в СССР получали хоть и немного, но не настолько "немного", как вы указываете. Оклад был 70 руб. А учитывая, что они как правило работали на полторы ставки это минимум 105 р. Это без учета районных коэффициентов и всяких премий и 13 зарплат.
А вот учителя получали значительно больше - 120 - 180 р.

Сообщение от Sandy

она куплена в магазине? нет. была эта стенка в магазине? нет.. можно было эту стенку купить в магазине? нет.
так вопрос была ли эта стенка доступна в магазине любому гражданину СССР? ну вот типа взял денег пошел и купил..

Можно. Любому гражданину и человеку, у которого есть для этого деньги (т.е. он их не пропил и не прогулял). Как - я писала выше. Способов было много, в том числе "по случаю", т.е. просто пошел в магазин и купил и без всякой очереди. Кстати именно так "по случаю" просто в магазине без всякого блата мы с мужем поженившись купили гарнитур "жилая комната" производства ГДР (огромная стенка, диван + 2 кресла + туалетный столик).
А вот подруга подобный гарнитур, увидев у меня мой, уже "доставала", т.е. заказывала кому-то знакомым по блату. Так что всяко было.

Сообщение от Sandy

зарплаты в селе не те были чтоб стенки покупать

А ленится не надо было. Как вы там работали, вы уже сами подробно рассказали, можно сделать выводы. Если даже корову лень было держать.... Другим было не лень, они и стенки покупали и даже авто.
Так что опять же каждый строил свою жизнь сам. Все возможности для этого были, даже больше чем сейчас.

Сообщение от Reader

У меня смутное подозрение, что мы из разных СССР. Один кандидат говорил о единстве мнения блока партийных-беспартийных. И на выборах альтернативы быть НЕМОГЛО. Одного и выбирали, голову не ломали.

Об этом уже писали. Могли бы почитать, чем задавать тот же вопрос еще раз - уважайте других участников. Я-то могу и еще раз объяснить, но вот будет ли это интересно слушать тем, кто уже об этом читал.
Это на выборах был один кандидат, и у вас как у избирателя был выбор - голосовать ЗА или ПРОТИВ. А вот в кандидаты на выборах он попадал из огромного списка потенциальных претендентов, каждого из которых предлагали трудовые коллективы из числа своих коллег. Каждый трудовой коллектив в СССР - КАЖДЫЙ - выдвигал своих депутатов в Советы разного уровня (верховный, районный, городской, республиканский\областной\краевой), выдвигал их числа самых достойных своих сотрудников. Все списки собирались в обкомах партии и отбиралась самая достойная кандидатура из всех предложенных. Ее и выставляли на голосование на выборах.
Так что отбор был серьезный - можно сказать, выборы были трехуровневые - сначала коллектив, потом партийные органы, потом уже избиратели.
И я считаю, что эта система была намного более разумной, чем вариант парламентских выборов, т.е. та, что сейчас в РФ и западе. Сам по себе избиратель не может хорошо знать кандидатов, даже если их несколько, это ничего не меняет. Свой коллектив, где работает этот человек, всяко знает кандидата лучше. Недостойный человек практически не сможет попасть во власть. Причем избранный депутат после избрания работает на местах, т.е. там, где он избирался, а в Москву ездил только 2 раза в год на Сессии. Соответственно его хорошо знали избиратели и могли к нему обратиться за помощью. А также отозвать, если он плохо работал.

[Соло]

Сообщение от Sandy

а ж о том и говорил что вот конкретную стенку купить было невозможно в принципе.. только достать в другом городе через знакомых..

Вот мать честная, или на самом деле тормозит, или дурит....Я вот тоже во всем городе сейчас не могу купить книжный сканер конкретной модели, и что? У меня городок маленький, и я не удивляюсь, что книжные сканеры здесь вообще не продают, как не продают и бук-ридеры, как и много чего другого, и претензии к этой власти по этому поводу не предъявляю. Чтобы все это купить, мне нужно ехать в Краснодар - т.е. в краевой центр, в столицу края. И что? У меня как-то ума хватает не заявлять, что сейчас имеется дефицит, потому что в занюханной деревне нет конкретной модели нужного мне товара.
И еще кто-то тут утром говорил, что он сначала думает.....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Как вы там работали, вы уже сами подробно рассказали, можно сделать выводы. Если даже корову лень было держать.

Вы правда с головой не дружите? по вашему всем горожанам для того чтобы попить молока надо корову держать? для коровы нужен хлев и ее надо пасти... в деревнях и хуторах с этим проблем нету.. в ПГТ как то напряжнее... вот кроликов без вопросов.. многие содержали. и нутрий тоже..

Сообщение от Соло

Все возможности для этого были, даже больше чем сейчас.

расскажите мне как построить хлев в селе в 2-х этажном доме на 8 квартир?

Сообщение от Соло

.Я вот тоже во всем городе сейчас не могу купить книжный сканер конкретной модели, и что? У меня городок маленький, и я не удивляюсь, что книжные сканеры здесь вообще не продают, как не продают и бук-ридеры, как и много чего другого, и претензии к этой власти по этому поводу не предъявляю

в Старом Осколе на тот момент проживало 30 000 населения. крупнейший в Европе комбинат это маленький городок? наберите в яндексе ОЭМК если не в курсе.

Сообщение от Соло

Чтобы все это купить, мне нужно ехать в Краснодар - т.е. в краевой центр, в столицу края. И

и там вы конешно все это покупаете через знакомых? ну потому что в магазинах то НЕТУ...

[Соло]

Сообщение от Sandy

делал ли в СССР мебель на заказ по проектам заказчика?
вот лично я не помню.

Делали.
Многие знакомые заказывали книжные стеллажи, как-то, кажется, кто-то заказал кровать, там мужчина более 2 метров ростом был.

Сообщение от Sandy

а что тут выяснять это давно выяснено..

Если бы это было выяснено, то вы лично не поднимали бы этот вопрос в сотый раз здесь на форуме. Видимо, вам все же что-то непонятно.

[komarr]

Сообщение от Sandy

как ни странно и это ТОЖЕ имеет... вы тут доколебались до термина дефицит потом про стенки колбасы и опять все в сторону ушло...
была конкретная проблема.. дефицит качественных хороших товаров я это еще 4 листа назад написал... и это было одной из причин недовольства населения...

Ну так тебе 4 листа пытаются объяснить, что дефицит в годы зрелого СССР был наименьшим за всю историю России. Тут профессор наш пытался сказать, что без Союза он был бы ещё меньше, но ты-то знаешь конечно, когда, к примеру в Англии отменили карточки после ВМВ.
Или вот. Книжный дефицит был? Был. Тиражи того же Дюма доступны каждому на последней страничке. Сейчас тиражи какие? А дефицита нет. Выводы?
Напоминаю: тема "почему СССР развалился")))

[Sandy]

Сообщение от Соло

Если бы это было выяснено, то вы лично не поднимали бы этот вопрос в сотый раз здесь на форуме. Видимо, вам все же что-то непонятно.

МНЕ то что непонятно? НЕ Я начал выяснять что такое дефицит... мне вот понятно.. товары хорошие и качественные есть но их мало.. на всех не хватит. по любому будет дефицит.. значит рано или поздно найдется такой делец который будет распространять через своих и только для своих за услуги мзду и так далее.. значит в магазинах они будут от случая к случаюи очень редко и их нужно будет ДОСТАВАТЬ... что не так?

Сообщение от komarr

Ну так тебе 4 листа пытаются объяснить, что дефицит в годы зрелого СССР был наименьшим за всю историю России

да ЗАЧЕМ МНЕ то это объяснять... ты иди объясни это в 84-м теть Нине которая пришла в магазин за колбасой и обломалась... она что - довольна будет что ли? особенно если 5 лет назад она ее купить могла свободно..

[Соло]

Сообщение от Sandy

Вы правда с головой не дружите? по вашему всем горожанам для того чтобы попить молока надо корову держать? для коровы нужен хлев и ее надо пасти... в деревнях и хуторах с этим проблем нету.. в ПГТ как то напряжнее... вот кроликов без вопросов.. многие содержали. и нутрий тоже..

Да я-то дружу, а вот вы - большой вопрос. Вы, между прочим, о селе говорили. А теперь оказывается, что у вас город, или ПГТ. Вообще-то это разные вещи, между прочим. Кстати, я тоже в городе живу, если что, город официально, но вот коров тут много держат, особо на окраинах, а вот кур, поросят и прочую живность - прямо в городе. Ест-но, не в квартирах, а в домах. И кое-кто не по одной корове держи и молока на рынке всегда завались, как и творога, как и сметаны, домашнего масла и даже сыра....

Сообщение от Sandy

в Старом Осколе на тот момент проживало 30 000 населения. крупнейший в Европе комбинат это маленький городок?

Так, городок оказался немаленький, а как же село, в котором вы не могли купить молока? Так город или село? Определитесь, плиз. Или хватит уже врать...

Сообщение от Sandy

и там вы конешно все это покупаете через знакомых? ну потому что в магазинах то НЕТУ...

Может и есть, но побегать, а точнее прилично поездить приходится. Потратить день, а может и два. Не во всех магазинах, это точно. Вчера вот в 3 магазинах по пути не видели. А Краснодар, думаю, по товарной обеспеченности, это далеко не Воронеж, на порядок круче.

[Sandy]

Сообщение от komarr

тема "почему СССР развалился"

недовольство населения несомненно одна из причин ..

Сообщение от Соло

Так, городок оказался немаленький, а как же село, в котором вы не могли купить молока? Так город или село? Определитесь, плиз. Или хватит уже врать...

вы за темой не следите что не удивительно. я лично жил в селе райцентре 3500 населения мои родственники с пресловутой стенкой жили в Старом Осколе 30 000 населения..

Сообщение от Соло

Может и есть, но побегать, а точнее прилично поездить приходится. Потратить день, а может и два. Не во всех магазинах, это точно. Вчера вот в 3 магазинах по пути не видели. А Краснодар, думаю, по товарной обеспеченности, это далеко не Воронеж, на порядок круче.

вооот только теперь вопрос... а что бы вы сказали если бы за пресловутой колбасой вам надо было ТАК ЖЕ бегать?
у вас вон творог на один день всего исчез и вы УЖЕ недовольны... а если не на день? а если он есть только раз в месяц?