Россия vs СССР

[Соло]

Сообщение от Гудвин

А работает он когда?

Суббота+воскресенье, и + по вечерам после работы. Было время, когда мы вообще каждый день ездили. летом до 11 светло. Все успевали - и работать, и рыбачить...

[Werba]

Мож кто писал , но на всякий случай, еще раз :

Почему получилось у Сталина и не получится у нас

http://www.slon.ru/blogs/vishnevsky/post/344467/

[andrejpan]

Сообщение от Sandy

что стало лучше
возможность заниматься чем хочется а не тем что прикажет партия и правительство..

Вот мне, например, наукой хочется заниматься. Ан нет, развалили всё нахрен! Придётся "переквалифицироваться в управдомы", а точнее работать там, где укажет теперешняя "партия".

[Sandy]

Сообщение от andrejpan

Вот мне, например, наукой хочется заниматься. Ан нет, развалили всё нахрен! Придётся "переквалифицироваться в управдомы", а точнее работать там, где укажет теперешняя "партия".

У тебя есть вариант заниматься наукой там где это ВОСТРЕБОВАНО... и это вовсе не обязательно Россия..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

У тебя есть вариант заниматься наукой там где это ВОСТРЕБОВАНО... и это вовсе не обязательно Россия..

А если хочется именно в России?)

[andrejpan]

Сообщение от Sandy

У тебя есть вариант заниматься наукой там где это ВОСТРЕБОВАНО... и это вовсе не обязательно Россия..

Не в России два года уже позанимался. Не понравилось.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

А если хочется именно в России?)

тогда ищи богатого спонсора который оплатит твои личные причуды..

Сообщение от andrejpan

в России два года уже позанимался. Не понравилось.

ну тогда наука это не твое..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

тогда ищи богатого спонсора который оплатит твои личные причуды..

Конкретное слово - причуды. Объясни его (слова) смысл.
Что есть причуды, а что - нет. Где граница. Ну и ты ды.
Желательно - объективно. Насколько это возможно.

[andrejpan]

Сообщение от Sandy

тогда ищи богатого спонсора который оплатит твои личные причуды..

Вот он - "капитализьм" во всей красе.

ну тогда наука это не твое..

Да, грантовая система - не моё, видимо.

[andrejpan]

Сообщение от HG

Интересно то , что все противники СССР отличаются крайним эгоизмом и все
перемены склонны оценивать в разрезе своих личных удобств и материальных благ
которые у них сейчас появилась возможность потреблять в большем объеме ,
общество в целом их мало интересует поэтому и доказать им плюсы советской
системы не представляется возможным у них другие приоритеты .
Однако деградация нашего общества в целом так или иначе рано или поздно
коснется каждого от этого никому и нигде спрятаться не получится.

+1000
Так оно и есть.

[Sandy]

Сообщение от andrejpan

Вот он - "капитализьм" во всей красе

а как бы ты думал... жить за чужой счет и заниматься чем тебе хочется?
а платить за это кто будет?

Сообщение от Spectator

Конкретное слово - причуды. Объясни его (слова) смысл.Что есть причуды, а что - нет. Где граница. Ну и ты ды. Желательно - объективно. Насколько это возможно.

конкретно причуды это то что НЕВОСТРЕБОВАННО но заниматься этим ХОЧЕТЬСЯ...
вот скажем ловля рыбы чтобы выжить или продать ее это ВОСТРЕБОВАННОСТЬ.. ловля рыбы ради того чтобы половить рыбу это ПРИЧУДА и РАЗВЛЕЧЕНИЕ...
Все просто.. Если бы у СССР был парк стратегических бомбардировщиков ракетная техника была бы не так востребована и Королев дальше бы гнил в лагере со своими мечтами о космосе.. (и попал он в лагерь как раз за то что занимался на работе своими фантазиями в том числе а не тем что требовалось.)но ему повезло...

[andrejpan]

Сообщение от Sandy

а как бы ты думал... жить за чужой счет и заниматься чем тебе хочется?
а платить за это кто будет?

Вы считаете, что научные достижения государству не нужны? А что ж она в СССР так хорошо финансировалась-то (и за границей сейчас)? Или все в мире такие дураки?

И вообще, я считаю, что все должны заниматься тем, что доставляет удовольствие и одновременно полезно для общества. Что и было реализовано в Союзе.

[Sandy]

Сообщение от andrejpan

Вы считаете, что научные достижения государству не нужны?

смотря КАКИЕ..

Сообщение от andrejpan

А что ж она в СССР так хорошо финансировалась-то (и за границей сейчас)? Или все в мире такие дураки?

смотря ЧТО финансируется...

Сообщение от andrejpan

, что все должны заниматься тем, что доставляет удовольствие и одновременно полезно для общества.

совершенная колбаса...
только определять что полезно для общества кто будет?
в союзе Сахарова отправили кстати в ссылку за безусловно полезные для общества действия..
ну это к слову...

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

союзе Сахарова отправили кстати в ссылку за безусловно полезные для общества действия

жаль что не в сибирь, пользы больше было бы.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от andrejpan

Вы считаете, что научные достижения государству не нужны? А что ж она в СССР так хорошо финансировалась-то (и за границей сейчас)? Или все в мире такие дураки?

И вообще, я считаю, что все должны заниматься тем, что доставляет удовольствие и одновременно полезно для общества. Что и было реализовано в Союзе.

к примеру напишу про себя.не буду говорить когда лучше.сейчас я работаю сам на себя.сам нахожу объекты, сам делаю сметы и инженерные расчеты сам монтирую, сам делаю пуско-наладку,сам обслуживаю.на работу хожу когда захочу и к скольки захочу(стараюсь к 10).могу нажраться и не выйти(главное объект вовремя сдать).меня ни кто ни увольняет,ни кто мной ни командует.получаю нормальные деньги и даже сейчас в кризис могу похвастаться(тьфу 3 раза) расписанными вперед заказами.вопрос как бы я смог реализовать себя в ссср?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от andrejpan

И вообще, я считаю, что все должны заниматься тем, что доставляет удовольствие и одновременно полезно для общества. Что и было реализовано в Союзе.

мне доставляет огромное удовольствие херячить на басу с друзьями тяжелый хардкор.я сомневаюсь в полезности этого занятия для общества.по вашему мне убиться об стену?

[STARICHEK]

Сообщение от Foul SCAMPS

мне убиться об стену?

ни в коем разе, талант нужно беречь и лелеять.

[Nvetal]

Сообщение от andrejpan

+1000
Так оно и есть.

Вы так говорите "эгоизм", как будто это что-то плохое.;-)

А теперь про науку - вы извините, я уж не знаю, чем вы занимались будучи в аспирантуре, но я по своим наблюдениям скажу, что большинство так называемых "ученых" в воронежских ВУЗах - это "бревнологи". Т.е. не создают НИЧЕГО полезного, ни в одной отрасли. Занимаются только охотой за званиями(пол Политеха у нас - "академики" РАЕН и "Международной академиии информатизации"). Статьи пишуться методом "творческого заимствования", особенно из зарубежных источников.

И эти люди, еще жалуются, что им мало платят... А виноват в сложившейся ситуации именно СССР, когда от твоей успешности как ученого (от реальных открытий, а не от написанных диссеров) твоё благосостояние зависела весьма косвенно. Зато можно работать три часа в день, и получать денежку.


В кап. странах ПРИКЛАДНАЯ наука практически полностью финансируется частником, государство финансирует в основном фундаментальную науку.
Я не говорю, что система совершенна(там есть например, кумовство, но можно подумать, у нас нет). Но во всяком случае, "научное тунеядство" не стимулирует.

[Соло]

Сообщение от Werba

Почему получилось у Сталина и не получится у нас

Типичная либеральная статья, в которой на явной подтасовке фактов и умалчивании проводится мысль о вестернизации России как о единственном возможном пути ее развития. При том, что некоторые здравые мысли, касающиеся оценки современной ситуации в России, в статье имеются, но они не новы.

[Соло]

Сообщение от Sandy

У тебя есть вариант заниматься наукой там где это ВОСТРЕБОВАНО... и это вовсе не обязательно Россия..

Видимо, вам не приходило в голову, что не все готовы продаться конкурентам и работать против своей страны и своего народа.

[Соло]

Сообщение от andrejpan

И вообще, я считаю, что все должны заниматься тем, что доставляет удовольствие и одновременно полезно для общества. Что и было реализовано в Союзе.

Совершенно верно, если советское государство финансировало какой-то проект, значит он был востребован.

Сообщение от Sandy

только определять что полезно для общества кто будет?

Само общество. Ваш вопрос идиотский.

Сообщение от Sandy

в союзе Сахарова отправили кстати в ссылку за безусловно полезные для общества действия..

В Союзе Сахарова отправили в ссылку за действия, способствующие подрыву государства, - подобное не поощряется ни в одном государстве мира и не поощрялось никогда.
Или вы полагаете, что страна, которая будет лелеять и облизывать своих врагов, долго просуществует?

Сообщение от STARICHEK

жаль что не в сибирь, пользы больше было бы.

Лучше бы чекрыжнули совсем....Больше бы пользы было советскому народу...

Сообщение от Foul SCAMPS

вопрос как бы я смог реализовать себя в ссср?

Думаю, раз вы сейчас не унываете, то в СССР бы уж точно нашли себе занятие по душе. Но там бы у вас было - гарантированная оплата больничного, в случае вашей болезни, даже длительной, чего вы лишены начисто сейчас; возможность через несколько лет получить бесплатно квартиру от государства, каковой у вас тоже на сегодняшний день не имеется; возможность спокойно ходить по улицам, выезжать на природу, на отдых к морю, растить и воспитывать детей, не боясь наркоманов и преступников разных мастей; возможность получить вполне приличную пенсию по старости, позволяющую жить не хуже остальных граждан страны; возможность получать бесплатную медицинскую помощь, в т.ч. и бесплатные лекарства; возможность работать не более 8 часов в день с полным соблюдением трудового законодательства и правил охраны труда; и т.п.

Мне кажется, что все эти возможности, которые бы вы имели в СССР намного превосходят то единственное достоинство вашей теперешней жизни - возможность ходить на работу, когда вам заблагорассудится.

[Соло]

Сообщение от Nvetal

Вы так говорите "эгоизм", как будто это что-то плохое.

Безусловно, эгоизм это очень плохо. Странно, как вроде бы уже взрослый человек может этого не понимать...

Сообщение от Nvetal

А виноват в сложившейся ситуации именно СССР, когда от твоей успешности как ученого (от реальных открытий, а не от написанных диссеров) твоё благосостояние зависела весьма косвенно.

А вы много об СССР знаете, чтобы судить о его виновности\не виновности?

Сообщение от Nvetal

Но во всяком случае, "научное тунеядство" не стимулирует.

Легко - частника можно "развести" гораздо проще, а вот государство - очень сложно, особенно, когда отвечать за тунеядство приходится по всей строгости закона....

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Думаю, раз вы сейчас не унываете, то в СССР бы уж точно нашли себе занятие по душе. Но там бы у вас было - гарантированная оплата больничного, в случае вашей болезни, даже длительной, чего вы лишены начисто сейчас; возможность через несколько лет получить бесплатно квартиру от государства, каковой у вас тоже на сегодняшний день не имеется; возможность спокойно ходить по улицам, выезжать на природу, на отдых к морю, растить и воспитывать детей, не боясь наркоманов и преступников разных мастей; возможность получить вполне приличную пенсию по старости, позволяющую жить не хуже остальных граждан страны; возможность получать бесплатную медицинскую помощь, в т.ч. и бесплатные лекарства; возможность работать не более 8 часов в день с полным соблюдением трудового законодательства и правил охраны труда; и т.п.

Мне кажется, что все эти возможности, которые бы вы имели в СССР намного превосходят то единственное достоинство вашей теперешней жизни - возможность ходить на работу, когда вам заблагорассудится.

давайте снова не будем начинать о квартирах.мой дед стоял в очереди так и не достоял(ветеран войны),отец стоял не достоял одна бабуля достояла потому что от военной организации,другая бабуля ток умерла в коммуналке.на природу и море я и сейчас выезжаю.про пенсию не могу ни чего сказать так как не получаю.у бабули спросил.сказала что хватает(12 тыс).за медицину плачу сам меня ни кто ни заставляет.на счет 8 часов и охраны труда тут каждый сам решает.

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

у бабули спросил.сказала что хватает(12 тыс).

Простите, а бабуля у вас кто, если не секрет? Насколько я понимаю, вы не из Москвы, но суммы для пенсии вы назвали уж слишком высокую, учитывая что у моей мамы с 45 годами непрерывного трудового стажа на одном заводе на вредности, с ветеранским званием и орденами ха труд - всего 9 т.р., и это считается довольно много по нашим местным периферийным меркам.

Сообщение от Foul SCAMPS

давайте снова не будем начинать о квартирах.мой дед стоял в очереди так и не достоял(ветеран войны),отец стоял не достоял одна бабуля достояла потому что от военной организации,другая бабуля ток умерла в коммуналке.

А жили все это время они, вероятно, на улице?
А вот вы будете жить именно на улице, между прочим....я имею в виду если вдруг что случится.... чего тогда было невозможно в принципе...
Кстати, сотни миллионов граждан СССР квартиры отдельные получили. Думаю, это число позволяет в большей степени судить о реальной возможности получения бесплатной квартиры в СССР, чем частный пример трех ваших родственников.

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

за медицину плачу сам меня ни кто ни заставляет

Безусловно, это пока вы молоды и у вас нет проблем со здоровьем. Но в любой момент все может измениться с точностью до наоборот, когда вы будете больны, соответственно, и не сможете работать, следовательно у вас совершенно не будет денег на собственное лечение, не говоря уже о содержании семьи. Если вы полагаете, что вам всего этого удастся избежать, то вы сильно ошибаетесь.....

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Безусловно, это пока вы молоды и у вас нет проблем со здоровьем. Но в любой момент все может измениться с точностью до наоборот, когда вы будете больны, соответственно, и не сможете работать, следовательно у вас совершенно не будет денег на собственное лечение, не говоря уже о содержании семьи. Если вы полагаете, что вам всего этого удастся избежать, то вы сильно ошибаетесь.....

у меня тахикардия,гипертония,грыжа позвоночника мелочи не перечисляю.но я ни кому не жалуюсь и ни на чью помощь не рассчитываю.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Простите, а бабуля у вас кто, если не секрет? Насколько я понимаю, вы не из Москвы, но суммы для пенсии вы назвали уж слишком высокую, учитывая что у моей мамы с 45 годами непрерывного трудового стажа на одном заводе на вредности, с ветеранским званием и орденами ха труд - всего 9 т.р., и это считается довольно много по нашим местным периферийным меркам.



А жили все это время они, вероятно, на улице?
А вот вы будете жить именно на улице, между прочим....я имею в виду если вдруг что случится.... чего тогда было невозможно в принципе...
Кстати, сотни миллионов граждан СССР квартиры отдельные получили. Думаю, это число позволяет в большей степени судить о реальной возможности получения бесплатной квартиры в СССР, чем частный пример трех ваших родственников.

по первому пункту.она воспитатель.стаж47 лет.инвалид 2ой группы.по второму пункту.я у же вам приводил в пример свой класс 12 школы в которой я учился где были перечисленны все одноклассники у которых я бывал в гостях и в каких условиях кто проживал.(мне лень искать эту тему но если вам интересно то попытаюсь востановить).если моя семья с родней не показатель,мой класс тоже.что же тогда показательно?я с вами не спорю по поводу давали или нет.естественно давали только далеко не так все просто было как вы пишите.и конечно же не сотни миллионов.может сотня но скорее всего по меньше.

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

у меня тахикардия,гипертония,грыжа позвоночника мелочи не перечисляю

Сочувствую, рановато что-то..

Сообщение от Foul SCAMPS

но я ни кому не жалуюсь и ни на чью помощь не рассчитываю.

Это только пока она не требуется.....
Как там у марксистов - "бытие определяет сознание". В вашем случае это очень верно - изменится бытие - сразу поменяется и ваше сознание, и вы будете говорить уже совсем другое...не вы первый, не вы последний...

Сообщение от Foul SCAMPS

по первому пункту.она воспитатель.стаж47 лет.инвалид 2ой группы.

Исключено - у нее такой пенсии в 12 т.р. быть не может. Воспитатель не может получать пенсию выше, чем заводчанин.
Не сочиняйте от себя в следующий раз, лучше спросите у бабули или посмотрите сами квиточки.

Кстати, это она не получила квартиры в СССР? А что она на завод работать не пошла? Воспитатель (вероятно в д\с?) - работа непыльная, потому там не было и высоких зарплат, и квартиры они получали не часто - только от райисполкома, ибо своего ведомственного жилья у д\садов не было, они сами были на балансе либо города, либо каких-нибудь предприятий.

Сообщение от Foul SCAMPS

я с вами не спорю по поводу давали или нет.естественно давали только далеко не так все просто было как вы пишите.и конечно же не сотни миллионов.может сотня но скорее всего по меньше.

Я помню ваш пример. И тем не менее есть официальные цифры, и кроме цифр есть жизнь, если сотни тысяч домов, которые были построены в СССР и в них жили советские люди. Жили они там потому, что там у них были собственные квартиры, данные им бесплатно государством. И так по всей стране и по всем населенным пунктам без исключения.
Да, получили не все желающие. Но разве можно за это обвинять СССР? Эти желающие ведь тоже жили не на улице - они также жили в жилье, которое им также бесплатно дало государство, пусть это жилье и не было таким уж особо комфортным. Но та тот момент, когда его давали, он было вполне на уровне по меркам того времени (не забывайте сложность условий СССР, войны, разрухи, восстановление н\х).
И о миллионах (74 % населения СССР! от почти 300 млн. это всяко будут именно сотни миллионов) говорят именно цифры - реальные цифры, которые можно кончено сделать вид, что не видишь и них не знаешь, но они есть и никуда не денутся - и главное, что есть люди, которые все это помнят, и дома, которые стоят, и в которых до сих пор живут люди.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Сочувствую, рановато что-то..

ну так вышло

Это только пока она не требуется.....
Как там у марксистов - "бытие определяет сознание". В вашем случае это очень верно - изменится бытие - сразу поменяется и ваше сознание, и вы будете говорить уже совсем другое...не вы первый, не вы последний...

поживем увидим

Исключено - у нее такой пенсии в 12 т.р. быть не может. Воспитатель не может получать пенсию выше, чем заводчанин.
Не сочиняйте от себя в следующий раз, лучше спросите у бабули или посмотрите сами квиточки

бабуле перечисляют пенсию на книжку.я смотрел эту книжку.последнее что видел за февраль 11835.

Кстати, это она не получила квартиры в СССР? А что она на завод работать не пошла? Воспитатель (вероятно в д\с?) - работа непыльная, потому там не было и высоких зарплат, и квартиры они получали не часто - только от райисполкома, ибо своего ведомственного жилья у д\садов не было, они сами были на балансе либо города, либо каких-нибудь предприятий.

хату ей дали от КЭЧ.мой отец моряк по вашему тоже не пыльная работа?


Я помню ваш пример. И тем не менее есть официальные цифры, и кроме цифр есть жизнь, если сотни тысяч домов, которые были построены в СССР и в них жили советские люди. Жили они там потому, что там у них были собственные квартиры, данные им бесплатно государством. И так по всей стране и по всем населенным пунктам без исключения.
Да, получили не все желающие. Но разве можно за это обвинять СССР? Эти желающие ведь тоже жили не на улице - они также жили в жилье, которое им также бесплатно дало государство, пусть это жилье и не было таким уж особо комфортным. Но та тот момент, когда его давали, он было вполне на уровне по меркам того времени (не забывайте сложность условий СССР, войны, разрухи, восстановление н\х).
И о миллионах (74 % населения СССР! от почти 300 млн. это всяко будут именно сотни миллионов) говорят именно цифры - реальные цифры, которые можно кончено сделать вид, что не видишь и них не знаешь, но они есть и никуда не денутся - и главное, что есть люди, которые все это помнят, и дома, которые стоят, и в которых до сих пор живут люди.

поймите я вам не враг.и мне тоже не нравиться то что происходит с нашей страной.у власти воры и вообще даже эпитетов не могу подобрать.но слишком утрировано пишите о прошлом.вы какой-то рай описываете.не было рая.было не плохо (как сейчас) но я видел жизнь и по лучше.к сожалению не в нашей стране.и поверьте дело не в капитализме или коммунизме.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Все просто.. Если бы у СССР был парк стратегических бомбардировщиков ракетная техника была бы не так востребована и Королев дальше бы гнил в лагере со своими мечтами о космосе.. (и попал он в лагерь как раз за то что занимался на работе своими фантазиями в том числе а не тем что требовалось.)но ему повезло...

Ты, рассуждая о практичности, забываешь о том что более чем практичная страна, эталон просто практичности, не буду говорить какая тратит на науку в 17,5 раз больше чем Россия
http://www.mma.ru/news/id19192
На освоение космоса - в 13 раз больше
http://www.kasparov.ru/material.php?id=485AB7A1396A2
Так что, процитирую моего любимого преподавателя - "на этот счет есть два мнения, Ваше и правильное")))

Россия тратит на развитие гражданской космонавтики почти в 13 раз меньше, чем США. Такие данные приводятся на сайте Федерального космического агентства (Роскосмос). Так, в 2007 году затраты Америки составили 17,1 миллиардов долларов, а России - 1,34. Стоит отметить, что меньше России на космос тратит только Индия, затраты которой в прошлом году потратила всего 700 миллионов долларов.

В 2004 году бюджет Роскосмоса превысил бюджет Индийского космического агентства и составил 770 миллионов долларов. В 2006 году финансирование российской космической программы было увеличено еще на 100 миллионов. При этом оно все равно на 400 миллионов долларов ниже затрат Франции на гражданскую космонавтику и на 600 миллионов ниже космических расходов Японии.

Европейское космическое агентство финансирует свою космическую программу в объеме 4,3 миллиарда долларов, то есть более чем в три раза щедрее России.

Бюджет NASA на освоение космоса и аэронавтику, отмечается в сообщении, с 1989 года вырос с 11 до 17 миллиардов долларов. В течение последних семи лет расходы NASA ежегодно увеличиваются примерно на полмиллиарда.