Россия vs СССР

[ZSky]

Сообщение от Sandy

ядерное оружие куда то моментально исчезло? да я понимаю РВСН переживает не лучшие времена но пока еще вполне способно угробить 80% городов в США...

Вот именно что пока ещё и работы над тем, чтобы вообще ничего не смогли угробить как раз продолжается. Вон и очередной договор СНВ потихоньку протолкнули. Ну и как бы по реакции исключительно словесной на эти меры всё понятно - противопоставить скажем ПРО в Венесуэле уже слабо.

Сообщение от Sandy

а конкретно за танки.. наклепать КУЧУ оружия ума не надо много..

Выходит сейчас и немного ума уже нет.

Сообщение от Sandy

1941 год вам в помошники..

А что именно в 41 году должно помочь? Там как бы были примеры как грамотного, так и неграмотного применения. К примеру при обороне Москвы танки в засаде применяли весьма успешно.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

А что именно в 41 году должно помочь?

боевые потери за первые полгода- 1941 год. казалось бы ну наклепали оружия а толку то..

Сообщение от ZSky

Выходит сейчас и немного ума уже нет.

за сейчас ждем что нам скажет военная реформа..

[Iozhin]

Сообщение от ZSky

наверно те же, кто сейчас мешает вообще хоть что-то разрабатывать и доводить до ума.

Не знаю на сколько те же, но школа бюрократическая у них точно одна.

Сообщение от telobezumnoe

Конечно они, а против кого еще танки строили? Чтоб не пришли такие, ...ы и не навязали нам демократию, как эт они умело делают с странами у которые не могут за себя постоять (что у детишек конфеты отбирать) вот как как раз потому модельный ряд военной техники у нас быстро обновлялся

Комедию сатирическую, американскую 1966 года смотрел. "Русские идут" называется. Там наша подводная лодка на мель села и моряки думали, как бы побыстрее оттуда соскочить. А местное население приготовилось к нападению коммунистов))) В конце русский матрос спасает ребёнка и местные прикрывают их уход от береговой охраны.

Кстати чёт демократы не особо стремились щемиться через железный занавес и подкопы рыть под стеной, в отличии от бывших коммунистов.

[komarr]

Сообщение от Vadag

Я в банке не работаю. Так что не себя хвалил

Неа. Себя и своих. Вот он диалог:

Понятно, для вас "экономист" - грязное ругательство. Ваше право, объяснять что-либо не намерен.

Неа. Я вроде пояснил разницу мной замечаемую между экономикой и "экономикой"

И кардиологам тоже нужны. Или для вас это взаимоисключающие вещи и мозги должны быть у кого-то одного?

Неа. Этож Вы пишете, что у кого-то хватает мозгов заниматься "экономикой", за которую платят деньги. Следовательно у тех, кто занимается тем, за что не очень платят, не хватает мозгов на "экономику", хоть они наверно и хотели бы?

Вот непротивно мне совершенно делать то, что делаю. Даже нравится. И Sandy тоже, думаю, непротивно.

Ды эт мы видим. Вы еще и придумали теорию о том что это свидетельствует о том, что у Вас мозгов побольше других. А кто такой умный - почему такой бедный, да?
Кстати, таиландцам вполне возможно нравится тоже то что они делают за деньги.

[Sandy]

komarr, вы хотите сидеть на попе ровно ничего не делать и ждать у моря погоды пока вам не принесут всенасвете на блюдечке с голубой каемочкой?

Сообщение от komarr

аиландцам вполне возможно нравится тоже то что они делают за деньги.

можно подумать нет русской детской порнухи.. или немецкой... ох и ох...

[komarr]

Сообщение от Sandy

если бы я был готов зарабатывать деньги ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ я не ушел бы из федеральных проектов по разграблению бюджета. так что выпад не в тему... занимаюсь тем что мне нравится... и за это еще и деньги платят... повезло..

Повезло и дай тебе бог, но ты же оппонируешь тут тем кто нынешнее положение осуждает, как будто твой пример - правило, что сам же опровергаешь употреблением слова "повезло".
Хотя какое там оппонируешь, время убиваешь... Думаю, если б ты продолжал заниматься разработкой двигателей (т.е. руководство вело бы страну по пути, на котором двигатели нужны), у тебя бы не было ни времени ни желания нахерачить здесь 30К постов. И это можно было бы назвать "повезло" с полным правом...

[komarr]

Сообщение от Sandy

komarr, вы хотите сидеть на попе ровно ничего не делать и ждать у моря погоды пока вам не принесут всенасвете на блюдечке с голубой каемочкой?

Я так догадываюсь, что я лично поболе многих тут пишущих делаю, хотя это к теме отношения не имеет. Но я также считаю, что функция государства обеспечить условия, в которых любой желающий делать что-то мог бы это делать с максимально возможным удобством для себя и пользой для общества. К каковому идеалу, если вспомнить о теме, Совок был значительно ближе своего трупа.

можно подумать нет русской детской порнухи.. или немецкой... ох и ох...

И что?

[Sandy]

Сообщение от komarr

Думаю, если б ты продолжал заниматься разработкой двигателей (т.е. руководство вело бы страну по пути, на котором двигатели нужны), у тебя бы не было ни времени ни желания нахерачить здесь 30К постов

не факт далеко не факт...

Сообщение от komarr

И что?

ну я к тому что Тайланд тут ни при чем... дерьмо везде найдется..

Сообщение от komarr

функция государства обеспечить условия, в которых любой желающий делать что-то мог бы это делать с максимально возможным удобством для себя и пользой для общества. К каковому идеалу, если вспомнить о теме, Совок был значительно ближе своего трупа

все верно если бы не "кофточка Марь Иванны"

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

можно подумать нет русской детской порнухи.. или немецкой... ох и ох...

а что плохого если в совке этого небыло?

[komarr]

Сообщение от Sandy

не факт далеко не факт...

Ты сам знаешь, что я прав

ну я к тому что Тайланд тут ни при чем... дерьмо везде найдется..

Количество ведь имеет значение? И если "кто платит, тот и заказывает музыку" - главное правило, то вель имеет значение, какую музыку заказывает тот кто платит?

все верно если бы не "кофточка Марь Иванны"

Только из твоего поста про кофточку можно заключить, что бухгалтерией на заводе занимался кто-то другой, а бухгалтеры весь день обсуждали кофточки. Думается всё же, что кофточка не съела бухгалтерию

[Sandy]

Сообщение от komarr

Думается всё же, что кофточка не съела бухгалтерию

ну сидели бы они на форуме весь день или косынки бы раскладывали... я к тому что такие при каждом строе будут ...

[Gri-fan]

Сообщение от telobezumnoe

а что плохого если в совке этого небыло?

в совке было всё, просто в других пропорциях.

[komarr]

Сообщение от Sandy

ну сидели бы они на форуме весь день или косынки бы раскладывали... я к тому что такие при каждом строе будут ...

Будут конечно. И они люди, и они должны жить. Совок им жить давал(они как правило на него не в обиде) и многим другим давал возможность не умирать на работе и достойно при этом жить. И давал бы дальше. В то же время была и возможность порвать жопу и заработать немаленькие деньги - с пользой для себя и страны. Щас-то или ты пашешь как проклятый, не факт что это адекватно оценится, или вообще никому не нужен - выживай сам. А вот если как у тебя - сутками на форуме, и что-то ещё платят - "повезло". Хотя если разобраться, какое там везение...

[komarr]

Сообщение от Gri-fan

в совке было всё, просто в других пропорциях.

Ага, как раз "нюанс", имеющий ключевое значение

[telobezumnoe]

Сообщение от Gri-fan

в совке было всё, просто в других пропорциях.

ну конечно, особенно в сми

[Sandy]

Сообщение от komarr

ты пашешь как проклятый, не факт что это адекватно оценится

странно сколько я знаю владельцев бизнеса все пашут как проклятые но и зарабатывают немало...
(речь не о чиновниках пилящих бюджет )
и в те времена тоже не все так сказочно было и щяс далеко не жопа...
а плюсы и минусы я лично написал для себя еще на первых страницах..

[komarr]

Сообщение от Sandy

и в те времена тоже не все так сказочно было и щяс далеко не жопа...

В мгновенном срезе - да.
С учётом вектора развития - разительное отличие

[Санькя]

Точнее и не скажешь:

Это удивительно (хотя удивительно всего лишь на первый взгляд). Люди делают вид, что их пониманию недоступен простейший факт: "лихие" (или "благословенные" — смотря для кого) девяностые были временем транзита. Это был короткий переходный период от солидарного и по-своему тоже деспотичного (хотя и в интересах большинства) советского общества к деспотии нового типа. Мы не будем даже тратить время на обличение ельцинизма — к настоящему моменту его не обличил только ленивый. Ограничимся тем, что скажем: "ельцинской демократии" — каким бы ни было наше эмоциональное отношение к этому понятию — как самостоятельной сущности, никогда не существовало. Именно поэтому и развить ее в сторону "современной демократии", даже при самом искреннем желании, не представляется возможным. Да и сама эта "демократия", вкупе с "реформой Гайдара", были движением не в сторону Запада, а в сторону Третьего мира, Золотой Орды и самых диких форм "немытой азиатчины".

"Ельцинский период", по которому явно тоскуют либеральные мыслители Юргенс и Гонтмахер, был кратким периодом "большого передела" со свойственной ему текучестью форм и зыбкостью декораций. Новоиспеченные господа российской жизни рассаживались по новым местам, "валили" друг друга, заключали друг с другом временные союзы и договоренности. "Девяностые" были временем становления и кристаллизации "нового порядка". Зыбким десятилетием химер и иллюзий. А "настоящее" — тот порядок, ради которого все и затевалось — началось "при Путине", вернее, даже не сразу, а где-то со "второго срока", когда "закруглилась" вся эта дешевая и кровавая феерия со взорванными домами, "второй чеченской" и "играми в демократию".

Обратите внимание теперь, что факт преемственности "девяностых" и "нулевых" старательно "не замечается" ни "либералами", ни "охранителями". Первые расскажут вам байку о том, что пришла "кровавая гэбня" и прервала ельцинский бросок к демократии. А вторые напоют вам, что пришли "благородные государственники", зачистили либералов и вывели корабль "российской государственности" из опасных вод. Ни та, ни другая сторона никогда не признают, что и "девяностые", и нулевые — и Ельцина, и Путина, и Медведева — организовали нам одни и те же люди, одна и та же корпорация. Что в этой связи можно сказать о спорах "либералов" и "государственников"? Природа пикировок "либеральных" и "охранительных" пикейных жилетов нам, конечно же, хорошо понятна. Одни начинают бузу, другие ее подхватывают и раздувают, вдохновляя первых на написание новых текстов и дальнейшее "углубление дискуссии". Весь этот либерально-охранительный гвалт — часть глобальной "манипуляции сознанием", направленной на поддержание в сознании читающей и размышляющей еще пока публики фантастической картины россиянской жизни. Мол, в обществе "идет напряженная борьба": борются "либералы с патриотами". Вот в такое непростое время мы живем, товарищи!

Товарищи кивают головами — они "понимают". Это созвучно их миропониманию. Борьба — ну куда же нам без борьбы! Да еще "западников" с "восточниками", остроконечников с тупоконечниками… Это же так привычно!

А вот скажи им, что никакой борьбы нет и в помине, что "все уже решено и схвачено" и что их развлекают потешные полки отрабатывающих свои зарплаты идеологических клоунов и статистов, — так они, наверное, удивятся.

И. Игнатов, И. Вотанин "Без смены вех"; "Завтра".

[Sandy]

Сообщение от komarr

С учётом вектора развития - разительное отличие

вектор развития СССР в 50 60 70 и 80 годы он немного РАЗНЫЙ не так ли?
как и вектор развития РФ в 90 е и 2000 е
оба они по большому счету ведут в никуда.. в обеих случаях необходимы достаточно сильные перемены... но увы и в первом и во втором случае все похоже кончится одним и тем же.. полным крахом..

[komarr]

Сообщение от Sandy

вектор развития СССР в 50 60 70 и 80 годы он немного РАЗНЫЙ не так ли?
как и вектор развития РФ в 90 е и 2000 е
оба они по большому счету ведут в никуда.. в обеих случаях необходимы достаточно сильные перемены... но увы и в первом и во втором случае все похоже кончится одним и тем же.. полным крахом..

С небольшой правкой соглашусь. а)В первом предложении ударение на немного.
б)В никуда ведет только нисходящий вектор. Китайский путь не был заказан, и другие варианты были. Сейчас нет.
в)В первом случае крах не просматривался совсем. Нефтяной кризис был недолгим. Цена жизни Союза тогда была - завезти ширпотреба на миллиардов 10 и выбросить в магазах чуть дороже обычного. Плюс обычная регулировка. Но власть хотела ломать страну. Это даже не был путь наименьшего сопротивления, надо было очень этого хотеть

[Vadag]

Сообщение от komarr

Неа. Себя и своих. Вот он диалог:

Ну, и где я говорил, что кто-то кого-то умнее? Или кто-то круче другого.
"Хватает" - синоним "Достаточно", а не "больше, чем у остальных."

Сообщение от komarr

Неа. Этож Вы пишете, что у кого-то хватает мозгов заниматься "экономикой", за которую платят деньги.

Нет, я написал, что у человека хватает мозгов, чтобы заниматься тем, чему его в вузе напрямую не учили.

Следовательно у тех, кто занимается тем, за что не очень платят, не хватает мозгов на "экономику", хоть они наверно и хотели бы?

Ваши логические рассуждения в корне неверны. Вообще, кто вам сказал, что там "очень" платят.
С чего вы вообще взяли, что я считаю, что количество мозгов и ежемесячный заработок сильно коррелируют?

Сообщение от komarr

Ды эт мы видим. Вы еще и придумали теорию о том что это свидетельствует о том, что у Вас мозгов побольше других. А кто такой умный - почему такой бедный, да?

В общем, найдите, пожалуйста, где я говорил, что:
1. Умный бедным быть не может.
2. Рассказывал о том, что я, мои друзья или Sandy умнее остальеых(что у нас мозгов побольше других)
Если не найдете, то, надеюсь, можете извиниться. Если найдете, извинюсь я. Если не найдете и не изыинитесь, буду считать вас треплом и пустобрехом.

А теперь расскажу о чем речь у нас с RDS была, раз сами не поняли. RDS сказал, что имея такое образование, работать экономистом или админом неправильно("все равно что забивать гвозди микроскопом"). Я ответил, что если ты можешь это делать, то почему ты это делать не должен(если вас не устроила формулировка про мозги и покоробили экономисты, можете поменять на хватает прямоты рук/усидчивости/коммуникативных навыков/etc и автомеханика/редактора/программиста/админа/начальника производства/ботаника/etc)? Особенно, если за это платят больше, чем за использование микроскопа "по назначению".
Никто ничего придумывать и чем-либо хвалиться не собирался, и все участники дискуссии это поняли. Кроме вас.
З.Ы. Имхо, фраза: "А кто такой умный - почему такой бедный, да?" в одном случае таки имеет право на жизнь. КОгда мы говорим, например, о тех, кто учит зарабатывать деньги (типа преподавателей с экономических факультетов)

[ZSky]

Сообщение от Sandy

боевые потери за первые полгода- 1941 год. казалось бы ну наклепали оружия а толку то..

Так правильно, надо ещё обучить пользоваться этим оружием и адекватное командование. Ты ж наверно в курсе что Жуков даже приказ специальный отдавал не ломится в лоб по открытым участкам. Это какие ж должны быть долб..бы в руководстве, чтобы элементарных вещей не понимать. Но это дело поправимое, а вот сейчас случись что смогут наладить масштабное производство техники? Сомневаюсь.

Сообщение от Sandy

за сейчас ждем что нам скажет военная реформа..

А чего она может сказать? Пока толком не ясно в чем эта реформа состоит когда начнется и главное когда и чем закончится. По ходу в минобороны сами ещё не знают.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от ZSky

Так правильно, надо ещё обучить пользоваться этим оружием и адекватное командование. Ты ж наверно в курсе что Жуков даже приказ специальный отдавал не ломится в лоб по открытым участкам. Это какие ж должны быть долб..бы в руководстве, чтобы элементарных вещей не понимать. Но это дело поправимое, а вот сейчас случись что смогут наладить масштабное производство техники? Сомневаюсь.

+1!

Не фига толком не сделают!Запасы которые с 70-80х годов остались,с тем и пойдем!
А верха просто руки поднимут и все!

[RDS]

Сообщение от Vadag

Если у человека достаточно мозгов, чтобы заниматься экономикой, то почему нет?

ВОТ!!!!
Что-бы заниматься экономикой нужно иметь мозг размером с мозжечок паука или головастика!

А вы тут говорите, что МОЗГИ нужны, что-бы экономикой заниматься.... я фигею, дорогая редакция.

Я-же внятно сказал, что чел (раз учился на физфаке) имеет мозги и ОБРАЗОВАНИЕ, а тратит их на какую-то экономику. Это, то-же самое, что хирург пойдет на рынок мясо рубить и продавать его!!!!

[Gri-fan]

Сообщение от ZSky

Жуков даже приказ специальный отдавал не ломится в лоб по открытым участкам

Ну как бе не было такого приказа......

[RDS]

Сообщение от Sandy

странно сколько я знаю владельцев бизнеса все пашут как проклятые но и зарабатывают немало...

Сколько я знаю владельцев бизнеса, никто нифига не работает и получает дохренищи!!
Ибо:
1. Поехал в МСК.
2. Две ночи пробухал с нужным человеком
3. Подписал в результате контракт на 10 вагонов товара
4. Приехал в ВРЖ на третий день "Я устал, много поработал".

Да нихрена он не делал! Не работал не капли! А ведь загребет не меряно бабла.

[RDS]

Сообщение от Vadag

А теперь расскажу о чем речь у нас с RDS была, раз сами не поняли. RDS сказал, что имея такое образование, работать экономистом или админом неправильно("все равно что забивать гвозди микроскопом"). Я ответил, что если ты можешь это делать, то почему ты это делать не должен(если вас не устроила формулировка про мозги и покоробили экономисты, можете поменять на хватает прямоты рук/усидчивости/коммуникативных навыков/etc и автомеханика/редактора/программиста/админа/начальника производства/ботаника/etc)? Особенно, если за это платят больше, чем за использование микроскопа "по назначению".

Прекрасно, что вы это понимаете. А теперь внимание вопрос:

Какая цивилизация более развитая и перпективная, котороя придумала микроскоп и при помощи его познавала мир. Или та котороя этим микроскопом забивает гвозди, а линзы вынула и обменивает среди населения на различные услуги?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

А чего она может сказать? Пока толком не ясно в чем эта реформа состоит когда начнется и главное когда и чем закончится. По ходу в минобороны сами ещё не знают.

вполне так даже знают.. судя по публичным интервью министра..

Сообщение от RDS

Сколько я знаю владельцев бизнеса, никто нифига не работает и получает дохренищи!! Ибо:
1. Поехал в МСК.
2. Две ночи пробухал с нужным человеком
3. Подписал в результате контракт на 10 вагонов товара
4. Приехал в ВРЖ на третий день "Я устал, много поработал".
Да нихрена он не делал! Не работал не капли! А ведь загребет не меряно бабла.

если ты хочешь работат так же - работай.. я имел в виду немного другое..
есть у меня знакомый владелец строительной конторы (они кстати башню чижова внутри отделывали) работает по 12-14 часов последние 5 лет как я его знаю..
а начинал с отделки коттеджей..

Сообщение от ZSky

надо ещё обучить пользоваться этим оружием и адекватное командование

именно так.. то есть пресловутые 30 000 танков это на самом деле просто груда дорогостоящего металлолома... вопрос.. а может лучше было 5 000 но КАЧЕСТВЕННЫХ?

[Соло]

Сообщение от Sandy

увы.. занимаются тем за что платят деньги...

Вероятно это и есть свобода, которой так жаждали либерасты и им сочувствующие.....Куда как клево показывать за деньги гениталии, имея высшее образование по специальности физика...
Видимо, это и есть капиталистическая "востребованность"...

Сообщение от Sandy

у меня два одногруппника в КБХа работали расчитывали насосы для космических двигателей.. плюнули и ушли..

герои.....теперь у каждого по два телевизора....ну и ?

Сообщение от Vadag

Если у человека достаточно мозгов, чтобы заниматься экономикой, то почему нет?

Это вы про какого человека?

Сообщение от Vadag

Особенно, если от этой всей науки тошнит.

Когда тошнит от науки, не идут учиться на физфак - идут в ПТУ (или как там они сейчас называются?)....

Сообщение от Vadag

За что деньги платят, тем и занимаемся.

Продажные, значит? Шлюшки? Понятненько...
А уважения к себе требуете как к людям....
Может для начала попробуете стать людьми?

Сообщение от Vadag

Обратите внимание, что в совок не особо желают именно те, кто закончил факультеты, после которых при совке дорога одна - в НИИ или КБ(Gorilla, ЗИЛЫЧ, Wally, Sandy). Интересно, почему?

Да ну? А может это вы только их видите, не замечая других?
Между прочим, судя по особенностям мышления указанных вами лиц, им уж точно в науке делать нечего при любой общественно-экономической формации.

Сообщение от Vadag

Но по соседству жили рубщики мяся, айкью которых близок к айкью шимпанзе, но которые жили на порядки лучше проектировщиков ракет... И чем ближе к "золотым началам 80-х", тем лучше они жили по сравнению со стоумовыми инженеграми. Хотя, это, наверное, уже в ветку про причины распада совка.

Это не в ветку, это к доктору - мозги лечить... Чем они лучше-то жили, чем? Денег больше, шмоток больше - это жизнь лучше? Это не жизнь человека - это жизнь скотины в хлеву... А человек - он вообще-то не скотина, чтобы радоваться только полному корыту отрубей. Если вам это не понятно - то к доктору....

Сообщение от Vadag

Наслушался от папика я про эти советские НИИ... СОбственно, золотое правило незагибания систмемы(соотношение блатных к неблатным должно быть не больше, чем 2:1) пошло как раз из советских НИИ и КБ.

Вам это "правило" папик сообщил по секрету? Видать, папик у нас был соответсвующий.... Я вот что-то ни о чем подобном не слышала в СССР.

Сообщение от ZSky

Каждого второго спроси он уверен, что мы такое сделать не можем, поэтому лучше покупать, а у нас чтоб было побольше ТРЦ, в которых это можно продавать.

А вы спрашивайте у тех, кто постарше....

[Sandy]

Сообщение от Соло

.Куда как клево показывать за деньги гениталии, имея высшее образование по специальности физика...

это вы о себе?
вау. СТРИПТИЗ В СТУДИЮ!

Сообщение от Соло

теперь у каждого по два телевизора.

у одного вообще телевизора нет он ему не нужен...

Сообщение от Соло

денег больше, шмоток больше - это жизнь лучше? Это не жизнь человека - это жизнь скотины в хлеву...

неее. жизнь скотины в хлеву это как раз в землянке с одними штанами на троих.. и сапогами которые носят по очереди через день..