Свобода или диктат, что нужно России?

[Молоток]

Ага. Свобода, это, типа, клыки, толстая шкура и автомат Калашникова. )))

[Соло]

Сообщение от R-87A

Соло, Если вы так считаете, удалите, пожалуйста, свой последний пост. Я сделаю то же самое. Пусть статья, приведённая Jagged2, станет правильным финалом этой дискуссии.

Речь об опросе и первом топике темы, а не о статье, приведенной Jagged2.

[DevilTrigger]

РОССИИ НУЖНЫ МОЗГИ

[R-87A]

Сообщение от Соло

Речь об опросе и первом топике темы, а не о статье, приведенной Jagged2.

Я так и понял. Поддерживаю.

[Соло]

Сообщение от DevilTrigger

РОССИИ НУЖНЫ МОЗГИ

Добавлю - ВО ВЛАСТИ...

[STARICHEK]

Соло,

всем, без исключения

[Соло]

Да, всем тоже не помещает....Но во власти - они нужны особенно...как, впрочем, и совесть...

[Jaged2]

Прям в тему опрос:

Большинству россиян важнее порядок, чем демократия

12.04.2010 13:22, Москва. Большинство россиян (72%) считают, что порядок для России важнее демократии (16%). Таковы данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Сопоставление двух этих ценностей в умах россиян связано с пониманием понятий "демократии" и "порядка".

Демократию наши соотечественники определяют, в первую очередь, как свободу слова, печати и вероисповедания (44%). Вторым популярным представлением является экономическое процветание страны (28%). Тем не менее, (21%) "расшифровывает" демократию как строгое соблюдение закона, (19%) - как порядок и стабильность (19%).

При этом в течение последних десяти лет доля тех, кто понимает под демократией строгую законность, существенно снизилась (с 31 до 21%), за четыре года меньше стало и тех, кто определяет ее как порядок и стабильность (с 33 до 19%).

«Пустой болтовней» называют демократию 11% населения.

Под порядком россияне понимают, главным образом, политическую и экономическую стабильность страны (41%). В числе наиболее распространенных представлений - социальная защита малоимущих слоев (29%), прекращение борьбы властей (27%), возможность для каждого реализовать свои права (25%), строгое соблюдение законов (24%).

Несколько реже россияне определяют порядок как строгую дисциплину (18%), а также привлечение силовых структур к борьбе с преступностью (7%). Реже всего наши сограждане связывают это понятие с ограничением демократических прав и свобод, лозунгом, открывающим путь к диктатуре (по 1%).

За приоритет порядка выступают, главным образом, сторонники КПРФ и «Справедливой России» (88 и 85% соответственно). Доля таких респондентов наиболее высока среди пожилых (78%), малообразованных (77%) и малообеспеченных сограждан (77%).

Демократические ценности поддерживают, главным образом, 18-24-летние (23%), высокообразованные (21%) и обеспеченные респонденты (24%).

Отсюда: http://www.k2kapital.com/news/194523/

[EUGEND]

Сообщение от Соло

Добавлю - ВО ВЛАСТИ...

-в россии нужна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти

[Jaged2]

Сообщение от EUGEND

-в россии нужна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти

Стандарт второй: в демократическом государстве должна быть взаимная ответственность граждан перед государством и государства перед гражданами


Звучит красиво, не правда ли? Жаль только, что теоретически безграмотно. Взаимная ответственность наступает лишь тогда, когда есть две стороны, заключающие между собой договор. Но общество не заключает договора с институтами государства, оно их формирует. Поставим вопрос: кто будет определять меру этой ответственности? Разве не очевидно, что в государстве «демократических стандартов» именно власть и будет определять эту меру. А раз так, то красивая формула «взаимной ответственности» на поверку может означать только одно; полное бесправие общества перед сформированными им институтами государства, т. е. перед сворой чиновников.

тут полностью http://imperiya.by/authorsanalytics3-7549.html
(с)Акулов Валентин Леонидович - доктор философских наук, профессор

[EUGEND]

Сообщение от Jaged2

Стандарт второй: в демократическом государстве должна быть взаимная ответственность граждан перед государством и государства перед гражданами


Звучит красиво, не правда ли? Жаль только, что теоретически безграмотно. Взаимная ответственность наступает лишь тогда, когда есть две стороны, заключающие между собой договор. Но общество не заключает договора с институтами государства, оно их формирует. Поставим вопрос: кто будет определять меру этой ответственности? Разве не очевидно, что в государстве «демократических стандартов» именно власть и будет определять эту меру. А раз так, то красивая формула «взаимной ответственности» на поверку может означать только одно; полное бесправие общества перед сформированными им институтами государства, т. е. перед сворой чиновников.

тут полностью http://imperiya.by/authorsanalytics3-7549.html
(с)Акулов Валентин Леонидович - доктор философских наук, профессор

-всё верно, только кто говорит о так называемом "демократическом государстве"?

[Jaged2]

Сообщение от EUGEND

-всё верно, только кто говорит о так называемом "демократическом государстве"?

это ключевой вопрос темы, на него ответ уже дали:

Большинство россиян (72%) считают, что порядок для России важнее демократии (16%).

а одиннадцать процентов окончательно прозрели:

«Пустой болтовней» называют демократию 11% населения.

[savage_angel]

я за диктат. По другому никак

[gr]

Сообщение от savage_angel

я за диктат. По другому никак

диктат не может быть вечным, история СССР тому пример. империя после смерти диктатора просуществовала меньше 40 лет. Далеко не каждый может быть сильным диктатором, а слабый диктатор с высокой вероятностью сам окажется жертвой.

[DevilTrigger]

Сообщение от Jaged2

Большинство россиян (72%) считают, что порядок для России важнее демократии (16%). ]

Российские реалии: вариант "демократия и порядок" никем даже не рассматривается.

[gr]

Сообщение от DevilTrigger

вариант "демократия и порядок" никем даже не рассматривается.

более того, диктат - это не есть настоящий порядок, настоящий порядок - это когда каждый индивид ответственно придерживается норм и помогает это делать другим, и диктат, только для недоиндивидов, и то с разумно дифференцированным подходом.

[grigor]

Диктатура есть всегда - диктатура властителя, закона, денег...пролетариата, осталось выбрать и подчеркнуть нужное

[savage_angel]

gr, а мы про вечность и не говорим. Это слишком далеко загадывать, да и не к чему. мы говорим о настоящем времени

[Vadag]

Сообщение от savage_angel

мы говорим о настоящем времени

А в настоящее время для начала надо гнать ссаными тряпками из Кремля двухголового президента, раз за 10 лет порядка не прибавилось.

[savage_angel]

Vadag, да хватит. Порядок очевиден. В сравнении с прошлыми годами

[Соло]

Сообщение от EUGEND

-в россии нужна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ власти

В такой формулировке ответственность власти и сейчас есть - он очень даже ответственна, правда, не перед своим населением, а перед крупным капиталом своим и западным.
Вопрос, нужна ли нашему народу такая ответственность?

[Соло]

Сообщение от Jaged2

Стандарт второй: в демократическом государстве должна быть взаимная ответственность граждан перед государством и государства перед гражданами


Звучит красиво, не правда ли? Жаль только, что теоретически безграмотно. Взаимная ответственность наступает лишь тогда, когда есть две стороны, заключающие между собой договор. Но общество не заключает договора с институтами государства, оно их формирует. Поставим вопрос: кто будет определять меру этой ответственности? Разве не очевидно, что в государстве «демократических стандартов» именно власть и будет определять эту меру. А раз так, то красивая формула «взаимной ответственности» на поверку может означать только одно; полное бесправие общества перед сформированными им институтами государства, т. е. перед сворой чиновников.

Имхо, демагогия чистой воды.
Если власть формируется самим народом (на деле, а не на словах) -то это и есть договор. Людей во власть избирают с определенными целями, чтобы они решали задачи, поставленные обществом. И если у народа (избирателей) есть право несложного отзыва не справившихся с поставленными задачами депутатов - то этот механизм сам по себе уже сразу заставляет власть нести реальную ответственность перед народом. Любые препоны, ограничивающие право отзыва депутатов или полная отмена такого права - свидетельствует изначально о том, что власть и не собиралась как представлять интересы народа, так и отвечать за свои действия.

[Соло]

Сообщение от gr

диктат не может быть вечным, история СССР тому пример. империя после смерти диктатора просуществовала меньше 40 лет. Далеко не каждый может быть сильным диктатором, а слабый диктатор с высокой вероятностью сам окажется жертвой.

Из истории СССР можно сделать и другие выводы.

Сообщение от DevilTrigger

Российскии реалии: вариант "демократия и порядок" никем даже не рассматривается.

Потому что жутко боятся СССР и все советское, где был довольно неплохо реализован именно этот вариант.

Сообщение от grigor

Диктатура есть всегда - диктатура властителя, закона, денег...пролетариата, осталось выбрать и подчеркнуть нужное

Можно Совести и Справедливости, или Чести и Добра - разве это плохо?

Сообщение от Vadag

А в настоящее время для начала надо гнать ссаными тряпками из Кремля двухголового президента, раз за 10 лет порядка не прибавилось.

Исключительно разумная мысль.

Сообщение от savage_angel

Порядок очевиден. В сравнении с прошлыми годами

Возможно, но при чем здесь власть?

[C12H22O11]

Сообщение от savage_angel

gr, а мы про вечность и не говорим. Это слишком далеко загадывать, да и не к чему. мы говорим о настоящем времени

про вечность никогда не рано подумать....Человек не просто смертен , а иногда внезапно смертен .(С)

[savage_angel]

Соло, власть при том что режим выбран правильно.
Свобода не для русского менталитета


C12H22O11, рано думать, туда всегда успеешь

[Соло]

Сообщение от savage_angel

Соло, власть при том что режим выбран правильно.
Свобода не для русского менталитета

А у нас что порядок наступил? По-моему - свободы даже слишком много - никто не знает куда ее девать.
И режим властью не выбирался - эту форму существования выбрал крупный капитал как наиболее оптимальную для себя. Собственно, даже и он не выбирал, а развитие дикого капитализма в России само к этому состоянию привело - поделили ведь к 2000 г. уже все основное, передел закончился, остались самые злобные и беспринципные, и откровенные бандиты, накопив достаточный капитал, превратились во внешне добропорядочных граждан....

[C12H22O11]

Сообщение от savage_angel

Соло, власть при том что режим выбран правильно.
Свобода не для русского менталитета


C12H22O11, рано думать, туда всегда успеешь

я туда и не тороплюсь , но случаи разные бывают . Пример - тема про девушку , погибшую от шальной пули.

[Jaged2]

Сообщение от Соло

Имхо, демагогия чистой воды.
Если власть формируется самим народом (на деле, а не на словах) -то это и есть договор. Людей во власть избирают с определенными целями, чтобы они решали задачи, поставленные обществом. И если у народа (избирателей) есть право несложного отзыва не справившихся с поставленными задачами депутатов - то этот механизм сам по себе уже сразу заставляет власть нести реальную ответственность перед народом. Любые препоны, ограничивающие право отзыва депутатов или полная отмена такого права - свидетельствует изначально о том, что власть и не собиралась как представлять интересы народа, так и отвечать за свои действия.

демагогия или нет, судить не берусь, но на сколько мне известно кроме как восстания нет рычагов смены неугодной народу власти, в большинстве стран. Импичменты и прочин роспуски дум, сенатов не в счет, это больше разборки внутри правящих сил.

[savage_angel]

Соло, если бы у нас была такая свобода как вы говорите, у нас происходило бы тоже самое что и в странах СНГ или европы.


C12H22O11, ну вот и погорюешь када меня будет)

[Vadag]

savage_angel, Что там у нас? Демократия, если не ошибаюсь.

Сообщение от Jaged2

за четыре года меньше стало и тех, кто определяет ее как порядок и стабильность (с 33 до 19%).

Люди - они демократию(к сожалению) ассоциируют с тем, что видят. С демократией по-русски. Вот в демократии по-русски люди как-то не очень видят увеличения порядка.