Фотозагадка. Советские танки на улице освобожденного Воронежа, 1943г.

[Витя]

"Советские танки на улице освобожденного города Воронежа"
Автор съемки Фридлянд
Дата съемки: 1943 г.
Место съемки: Россия, Воронеж г.

А это где?

[salex]

Да вроде обсуждали уже. Для Воронежа не сезон. Что им в нашем городе в такое время года делать?

[SERG16]

Сообщение от Витя

"Советские танки на улице освобожденного города Воронежа"
Автор съемки Фридлянд
Дата съемки: 1943 г.
Место съемки: Россия, Воронеж г.

А это где?

Сообщение от salex

Да вроде обсуждали уже. Для Воронежа не сезон. Что им в нашем городе в такое время года делать?

Да, вот здесь обсуждалось:

http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...6#post10545696

[Alex66]

Сообщение от SERG16

Да, вот здесь обсуждалось:

Но тогда фото было без автора. Может есть смысл заново обсудить?
К примеру, подпись говорит "танки на улице освобожденного Воронежа". Но никто ведь не говорит "танки на улице только что освобожденного Воронежа" - кто мешал танкам проехать по улицам Воронежа весной 1943 года по пути на фронт?

[SERG16]

Сообщение от Alex66

Но тогда фото было без автора. Может есть смысл заново обсудить?
К примеру, подпись говорит "танки на улице освобожденного Воронежа". Но никто ведь не говорит "танки на улице только что освобожденного Воронежа" - кто мешал танкам проехать по улицам Воронежа весной 1943 года по пути на фронт?

Совершенно верно.

[elena71]

Кстати, про эту фотографию http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1264982216 тоже сказали, что это не могло быть под Воронежем-ребенок слишком легко одет. А вы посмотрите на танкистов-на них кожанки, а на дедушке вообще шапка-ушанка. Ребенок, бедный, замерз пока делали постановочные снимки.

[salex]

elena71, ну дедушки они круглогодично в ушанках ходят. "Кровь не греет"

А танкисты по роду деятельности в кожанках.

[ALEX2002]

Сообщение от elena71

Кстати, про эту фотографию http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1264982216 тоже сказали, что это не могло быть под Воронежем-ребенок слишком легко одет. А вы посмотрите на танкистов-на них кожанки, а на дедушке вообще шапка-ушанка. Ребенок, бедный, замерз пока делали постановочные снимки.

В одной книжке встречал более подробную подпись к этой фотке, в дописке значилось "Январь 1943 года". Опечатка? Одеты люди легковато.

[Александр63]

А почему думают что не Воронеж. Могли же танки и в феврале, а тогда может таяло проходить через город. Я предложу обсудить и подумать где снято если это Воронеж. И потом на сайте где взято фото так и написано что на воронежской улице.
Может это где то в центре. Только обратите внимание сзади горожан
какие то перила. Или похожее на них.

[MONTY PYTHON]

Если предположить, что это действительно Воронеж, то можно ориентироваться на следующие факты. Судя по тени (если это полдень), танки движутся с юга на запад. Киоск, типа Горсправка или Союзпечать, что на заднем плане, располагался, как правило, в оживленных местах, на остановках транспорта. Дом слева на фотографии практически не разрушен, стоит на пересечении двух улиц, имеет индивидуальные архитектурные элементы и, вероятно, дожил до наших дней.

[Александр63]

MONTY PYTHON,
А если это площадь Никитина. Танки идут со стороны К. Маркса и на проспект. Разрушенная часть это как раз то что было перед Проллетарием. А оно как раз и было разрушено Слева за кадром продолжение проспекта и Пушкинской, но не виден Утюжок. Так же в кадр не попал и сам Проллетарий. Возможно за разбитым зданием выглядывает крыша красного красивого здания что по Карла Маркса. Там когда то было связанное с сельским хозяйством что то. Но это пока начальные мнения. Или все это где то в районе Никитинская - Пушкинская - пр. Революции - Комисаржевская - Ф. Энгельса.
На Коммунаров похоже.

[MONTY PYTHON]

Я бы попытался разыскать неизвестный дом, не разрушенный во время войны. Он стоит на пересечении улиц не прямым (тупым или острым) углом, а усечённой стороной. Таких домов в Воронеже не так уж и много. Хорошо видны окна второго этажа: три средних имеют меньшие по размерам проёмы, чем крайние два окна справа и слева, и сверху над центральными окнами имеются характерные закругления. Форма крыши (частично прикрытая светофором) тоже имеет приметные «архитектурные излишества», если её только впоследствии не осовременили или не поднастроили ещё этажей.

[Azaka]

Сообщение от MONTY PYTHON

Я бы попытался разыскать неизвестный дом, не разрушенный во время войны.

Ну, так фотоаппарат Вам в руки и УРААА!

[Александр63]

MONTY PYTHON,
Посмотрите этот усеченный дом и в районе Степана Разина. С противоположной стороны Арсенала. Может за людьми дорога и спуск к чернавскому.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Александр63

MONTY PYTHON,
Посмотрите этот усеченный дом и в районе Степана Разина. С противоположной стороны Арсенала. Может за людьми дорога и спуск к чернавскому.

Мне тоже, первое, что пришло в голову - дом на ул. Степана Разина. Но, только на уровне ассоциаций, по памяти. Но похоже, там такого дома нет.

[Azaka]

MONTY PYTHON, Нет там этого дома. На месте поповского рынка стоят послевоенные дома.

[ariadna]

Александр63, что - то мне подсказывает, что это место я где - то на фото уже видела. Это не Пушкинская, там где сейчас НИИ связи? Вроде было это место на фото, очень похоже.

[MONTY PYTHON]

Просматривал улицы сверху с помощью Google Earth. Вероятно, зря ищем дом среди сохранившихся до наших дней зданий. После войны и уцелевшие дома сносили из-за перепланировки улиц. Возможно, что более продуктивно искать это здание на старых довоенных или дореволюционных фото. И главное, чтобы это оказался Воронеж.

[wsa]

Даже если на фото февраль 1943 года я не понимаю одного: зачем советским танкам с бойцами на броне кататься по городу за 200 км от линии фронта? Моторесурс двигателей у танков лишний? Или железнодорожники обязанности по перевозке техники не выполняли?

[Azaka]

wsa, это вполне могло быть для поддержки морального духа возвратившихся жителей. И момент, в феврале не существовало чёткой линии фронта. Может вдоль реки Дон или Воронеж рванут на подавление очагов сопротивления. Про железную дорогу, - а куда дальше станции Придача в феврале 1943 года мог заехать эшелон на запад к Горшечному? Никуда.

[Александр63]

Так это вообще может быть и 46 год. В Воронеже была танковая часть до середины 60х. Я маленькимп видел по Транспортной ехала 34 ка. А по Московскому, тогда Плехановская по ночам катались за город целыми колоннами. Все может быть. Но это видимо времен войны еще. Да и из Воронеж- 2 могли ехать. Или наоборот туда. Там была погрузочная платформа.

[salex]

Повторюсь, вряд ли это Воронеж.

Место съемки скорее следует читать как Воронежский фронт.

Почему? Во-первых, не сезон.
Во-вторых, Фридлянд - штатный фотокорр Совинформбюро. Если бы он заезжал в Воронеж мы бы имели серии снимков в городе. Известные фото, опубликованные. Как например фото А. Шайхета.

Но таких фотографий нет.

[Витя]

Сообщение от salex

Во-вторых, Фридлянд - штатный фотокорр Совинформбюро. Если бы он заезжал в Воронеж мы бы имели серии снимков в городе. Известные фото, опубликованные. Как например фото А. Шайхета.

Но таких фотографий нет.

Уж не родственники ли они с Борис Ефимычем были?
http://news.moe-online.ru/view/5568.html

Зы: нашел

Двоюродный брат известного советского фотографа и журналиста Семёна Фридлянда.

По крайней мере, еще 2 снимка есть, только непонятно где это, и датированы августом 1942:

http://mil.ru/849/23224/72717/index.shtml

1. С. Фридлянд. Товарищ Ильченко ищет повреждения на линии связи.
Район Воронежа. 1942 год

2. С. Фридлянд. Неутомимо и отважно действуют разведчики артчасти командира Абрамова. На снимке: начальник разведки лейтенант И.Р. Блохин (справа) и разведчик Жамалетдинов Хенифи ведут разведку в районе Воронежа. Август 1942 года

[salex]

Сообщение от Витя

Уж не родственники ли они с Борис Ефимычем были?

Да, двоюродные братья. А у Бориса Ефимова еще родной брат был писатель Михаил Кольцов, т.е. тоже кузен Фридлянда-фотографа

Сообщение от Витя

По крайней мере, еще 2 снимка есть,

Время года другое. Поэтому через эти снимки привязать фото с танком к району Воронежа не получится тоже.

[Витя]

salex, Географию, где снимал Фриндлянд в 1943 году, можно проследить ТУТ (Воронежский фронт, Белгород, западнее Курска?, Украина?).

По времени года больше соответствует серия - «Россия, Западнее Курска, ?»
Хотя, всё не так и далеко. Могли перебросить или проездом.

[salex]

Сообщение от Витя

По времени года больше соответствует серия - «Россия, Западнее Курска, ?»

Да, наверное.

Сообщение от Витя

Могли перебросить или проездом.

Не знаю, никаких аргументов за то ,что это Воронеж не вижу. А вот поводы для сомнения - есть.

[Витя]

Недавно видел это фото с танком на каком-то ростовском форуме. Там утверждали, что Ростов.

[Александр63]

Наконец то я нашел сайт где можно посмотреть погоду какая была хоть в начале 20 века. Но меня заинтересовал ЯНВАРЬ 1943. Но увы этого года не оказалось. Есть 1942 год до июня и потом только 1944 год, когда видимо заработал гидромет. Вот данные за январь 1944 года в Воронеже.


Воронеж, январь, 1944
Дата Дневная температура, °C Кол-во
осадков, мм
мин. средняя макс. мин. осадки
13 января 1944 -11.4 -8 -5.5 0.1
14 января 1944 -10 -7.8 -6.3 0.1
15 января 1944 -11.2 -8.7 -6.7 0
16 января 1944 -21.6 -16.5 -8.8 0.1
17 января 1944 -20.1 -12.2 -7 1
18 января 1944 -7.6 -5.5 -5.2 0.3
19 января 1944 -5.9 -3.7 -2.3 0.1
20 января 1944 -4.5 -3.8 -2 2.7
21 января 1944 -4.6 -2.2 -0.7 1
22 января 1944 -1.5 0.1 1 3.1
23 января 1944 -1.3 -0.2 0.8 0.1
24 января 1944 -0.5 0.3 1 1.2
25 января 1944 0.4 1 1.5 0.9
26 января 1944 -1.4 0 0.7 0
27 января 1944 0.4 1 1.8 1
28 января 1944 -1 0 1 1.7
29 января 1944 -0.3 0.7 1.5 0.6
30 января 1944 -0.7 0 0.7 0.2
31 января 1944 -2.2 -0.8 1 2

Обратите много нолевых температур. Это я к тому что картинка с танком могла быть и в начале февраля, и могла быть оттепель.

Вот ссылка сайта http://thermo.karelia.ru/weather/w_h...th=1&year=1944

[wsa]

Azaka, 8 февраля был освобожден Курск. Он гораздо западнее Горшечного. Заманчивая задача для танкового командования: разгрузиться на Воронеж 1 и перебраться своим ходом к Воронеж 2 и там снова загрузиться. Александр 63, вы когда-нибудь танк на платформу грузили? В 60-е годы могли танки кататься по городу. Я даже видел перемещение по городу Воронежу танка Т-80 в 90-е. А в феврале 1943, особенно для поднятия настроения горожан маловероятно. Ресурсом двигателей дорожили.

[Azaka]

wsa, то, что 8 февраля освободили Курск - это не значит, что все ж/д были целы и по ним сразу заездили эшелоны. Если почитаете "Немногие возвратившиеся" то узнаете, что на февраль дела обстояли так, но, правда, южнее Воронежа: отступающие итальянцы и немцы, за ними танки русских без пехоты, за ними опять части мотодивизии врага, выбитые со своих участков несколько позже главного прорыва, которые били оторванные наши танки, за этими частями - наши танки уже с десантом. И в этой каше не было чёткой линии фронта. Кто-то из сёл делал очаги сопротивления, кто-то сдавался, а кто-то пришёл в Курск и... попал в плен. Хаос и мороzzzzzzzzzzzz.
Как бы ситуация несколько нестабильная в феврале для запусков туды в Курск эшелонов. А там кто его знает....
Кстати, я тоже видел перемещения танков в районе Острогорского трамвайного кольца в середине 90-х, может даже и 1998 г. Там и часть стоит. Я даже в ней служить собирался, но не попал.