Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2010, 14:24   #1   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
Так вот ты какая, Модернизация!

Олигарх Прохоров предложил ускорить процедуру увольнения ради модернизации

Бизнес-сообщество жалуется на жесткие нормы Трудового кодекса

Цитата:
Москва, Апрель 14 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Российский Трудовой кодекс сдерживает инновационное развитие страны. С таким заявлением выступил президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров от имени Российского союза промышленников и предпринимателей. В РСПП олигарх возглавляет комитет по рынку труда и кадровым стратегиям. По данным Прохорова, сейчас Россия отстает от развитых стран по производительности труда в три-четыре раза. Бизнесмен считает, что для увеличения производительности труда, необходимой для создания конкурентоспособной экономики, нужно смягчить нормы трудового законодательства. В частности, необходимо упростить Трудовой кодекс в части увольнения работников, а также сократить нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха. Об этом пишет газета «Коммерсантъ».

Как отмечают в РСПП, сейчас для работодателей России существуют неконкурентные условия по срокам увольнения работников и работающих пенсионеров: чтобы уволить сотрудника, требуется пять месяцев, для регионов Крайнего Севера – восемь месяцев. Кроме того, представители бизнес-сообщества жалуются на дороговизну самой процедуры увольнения.

Недовольство работодателей также вызывают «зарегламентированность» перевода на другую работу в связи с технологическими изменениями, непопулярность гибких форм занятости и гибких графиков работ, в частности, из-за ограниченного перечня оснований в трудовом законодательстве.

В РСПП также недовольны и тем, что реформа трудового законодательства, проведенная в 2002 году, не принесла радикальных новаций, необходимых рынку. До сих пор основной формой найма в России остается бессрочный договор. В 2000 году по такому договору работало 76,8% жителей страны, в 2007 году – 81%. По срочному договору работали 12 и 10% соответственно. Но именно новые формы трудовых отношений, так называемые гибкие формы занятости, например «дистанционные рабочие места», более эффективны, утверждают в РСПП.

http://nr2.ru/economy/279085.html
Со времён Маркса ничего не изменилось. Бизнесмены, похоже, историю на двойки учили. Ну там 16-часовой рабочий день, неделя без выходных, детский труд на шахтах и прочие прелести. Судя по наездам на нормированный график и плач о трудности перевода на другую работу, они хотят абсолютной свободы для работодателя, т.е. свободы вводить рабочий день по 12 часов, срочный договор, чтоб набирать на несколько месяцев и увольнять как 40 стукнет, свободы переводить на другую работу, а не ту, на которую сотрудник нанялся по контракту, заставить одного работать за троих за ту же или меньшую ЗП, увольнять заболевших и выгонять беременных женщин на улицу. Это называется "модернизация" и "инновация".

Короче, ностальгия по царской России замучила.

Такая политика обычно заканчивается сами знаете чем (статья 282, тс-с-с!!!).
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:01   #2   
Форумец
 
Аватар для Gri-fan
 
Сообщений: 1,724
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 50

Gri-fan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Бизнес-сообщество жалуется на жесткие нормы Трудового кодекса
Там столько дыр и лазеек..... "мама не горюй".

Есть два способа стимулирования производительности труда работника, называются "кнут" и "пряник". Как правило ни то ни другое по отдельности не работает, "пропорции" индивидуальны для каждого человека, найти их - основная задача руководителя. ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:08   #3   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Есть два способа стимулирования производительности труда работника, называются "кнут" и "пряник". Как правило ни то ни другое по отдельности не работает, "пропорции" индивидуальны для каждого человека, найти их - основная задача руководителя. ИМХО.
Ага. Дайте этим ребятам дорваться до устанавливания пропорции, они наустанавливают...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:11   #4   
милашек
 
Аватар для Вова Задунайцев
 
Сообщений: 2,320
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 19

Вова Задунайцев вне форума Не в сети
очень много по жизни встречается дебилов, которых хрен как заставишь работать, и уволить таких большая проблема.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:18   #5   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Вова Задунайцев, вообще-то следует смотреть кого берешь, и брать, для начала, месяца на три "на договор"... Какие такие проблемы то?
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:20   #6   
Форумец
 
Аватар для C12H22O11
 
Сообщений: 2,298
Регистрация: 21.11.2009

C12H22O11 вне форума Не в сети
Ыщккн, так некоторые берут , поюзают и как вердикт - Вы нам не подходите ! И ни зарплаты ни стажа....гуляй малыш . И так до бесконечности . В Воронеже повсеместно практикуется , в особенности в стомат поликлиниках.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:23   #7   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
C12H22O11, а про договр вы не прочитали? Если вы нормально заключили договор, то никто вас не выставит гулять без оплаты...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:23   #8   
милашек
 
Аватар для Вова Задунайцев
 
Сообщений: 2,320
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 19

Вова Задунайцев вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
вообще-то следует смотреть кого берешь, и брать, для начала, месяца на три "на договор"... Какие такие проблемы то?
вообще то миелафон еще не изобрели...как правило, в период испытательного срока все шёлковые... а вот потом начинаются проблемы... и если работник ушлый, то уволить его огромная проблема...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:35   #9   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Вова Задунайцев, ну не знаю... когда я нанимал работников, то никаких проблемм с "уволить" не испытывал. Проблеммы были найти нормально обучаемых и мотивированных ребят...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:37   #10   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Бизнес-сообщество жалуется на жесткие нормы Трудового кодекса
А вот как выгнать с работы работодателя? Этот вопрос бизнес-сообщество не обсуждали, а ведь производительность труда зависит не от дяди Васи-сторожа...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 15:57   #11   
милашек
 
Аватар для Вова Задунайцев
 
Сообщений: 2,320
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 19

Вова Задунайцев вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
то никаких проблемм с "уволить" не испытывал.
проблема в том, что у нас трудовой кодекс плохо знает как работник, так и работодатель.

Ыщккн, подскажи пожалуйста, у вас на предприятии есть коллективный договор, трудовой договор, должностные инструкции всем выдаете при приеме на работу?

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А вот как выгнать с работы работодателя?
выгнать не знаю, а вот поиметь мозг, путем создания профсоюза работников, очень даже можно...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:08   #12   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вова Задунайцев Посмотреть сообщение
выгнать не знаю, а вот поиметь мозг, путем создания профсоюза работников, очень даже можно...
Есть еще вариант, так сегодня пропагандируемый, подать в суд. ...не подобрал соответствующего смайлика
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:08   #13   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,304
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 56

Maestro вне форума Не в сети
Хлопонин предложил поделиться кавказскими безработными со всей Россией
Цитата:
Безработных из Северо-Кавказского федерального округа (СКФО), в частности из Ингушетии, можно формировать в бригады и отправлять в другие регионы России, где существует нехватка кадров. С таким заявлением выступил полномочный представитель президента в СКФО Александр Хлопонин, передает "Интерфакс".

По словам Хлопонина, кавказских рабочих можно использовать в нефтяной и газовой промышленности, в строительстве и других секторах экономики. При этом полпред подчеркнул, что готовить кадры необходимо на средства федерального бюджета.

Хлопонин также отметил, что уровень безработицы на Северном Кавказе составляет 20 процентов, или 820 тысяч человек. Для повышения уровня занятости населения в регионе в 2010 году будет потрачено 8,5 миллиарда рублей. Это на миллиард рублей больше, чем в прошлом году, передает РИА Новости.

Сейчас у регионов, входящих в СКФО, самый большой уровень дотационности. Например, в Ингушетии в 2009 году дотации перекрыли собственные доходы республики в 11 раз.

http://lenta.ru/news/2010/04/15/jobless/
Странная аналогия. Перед Гражданской войной на территории Российской Империи "вдруг" оказалось как-то слишком много всяких китайцев, венгров, военнопленных немцев всяких и австрийцев, чехов. Ну, евреев...ой...латышей всяких тоже дохрена оказалось. А потом как по взмаху волшебной палочки из этого сброда иноземцев начали образовываться интернациональные части РККА. Евреи все разом в комиссары подались, а "латыши" запомнились в истории как стрелки.

Так и из полчищей гастарбайтеров в час "Ч" сделают военизированные бригады.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:10   #14   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Вова Задунайцев, сейчас никакого предприятия нет... мне тогда довольно быстро обрыд геммор и я его того... оставил другу... а вообще, нет не было должностных инструкций и хронометрирования рабочего дня, тоже не было... трудовой договор - да, со всеми заключался. Каждые три месяца, если не ошибаюсь... или каждые полгода... это было больше десяти лет тому...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:11   #15   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так и из полчищей гастарбайтеров в час "Ч" сделают военизированные бригады.
Кстати, да... вполне себе вариант... очень, очень неприятный...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:12   #16   
милашек
 
Аватар для Вова Задунайцев
 
Сообщений: 2,320
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 19

Вова Задунайцев вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Есть еще вариант, так сегодня пропагандируемый, подать в суд. ...
я не понял смысла... а вот профсоюз это большой рычаг воздействия на работодателя... другой вопрос, что в этом случае коллектив должен быть сплоченным, в противном случае идейных вдохновителей создания профсоюзов уволят или на крайний случай сократят...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:14   #17   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так и из полчищей гастарбайтеров в час "Ч" сделают военизированные бригады.
Никакого часа "Ч" дожидаться не надо, эти полчища ЛКН мгновенно пополнят криминальные структуры.
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:17   #18   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вова Задунайцев Посмотреть сообщение
в противном случае идейных вдохновителей создания профсоюзов уволят или на крайний случай сократят...
Вот и ответ.... работодатель не заинтересован в сплоченности тр.коллектива и создании профсоюза
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:18   #19   
милашек
 
Аватар для Вова Задунайцев
 
Сообщений: 2,320
Регистрация: 31.07.2007
Возраст: 19

Вова Задунайцев вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вот и ответ.... работодатель не заинтересован в сплоченности тр.коллектива и создании профсоюза
ну это уже не проблема работодателя, а проблема самого коллектива...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:34   #20   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вова Задунайцев Посмотреть сообщение
ну это уже не проблема работодателя, а проблема самого коллектива...
Дык и о том же, не хочется повторяться, но многие работодатели ведут себя с рабочими как с военнопленными...не понимают, что это аукнется когда-нибудь
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 16:52   #21   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
http://svpressa.ru/blogs/article/23906

взгляд класса работодателей... очень рекомендую... особенно период из Гусакова...
  Ответить с цитированием
Старый 15.04.2010, 18:50   #22   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,143
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер на форуме В сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
http://svpressa.ru/blogs/article/23906

взгляд класса работодателей... очень рекомендую... особенно период из Гусакова...
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/1-14.htm
Ну, доиграются.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 07:28   #23   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
По телеку говорят что сокращений не допустят, а то же "созвездие" финансируемое гос-вом планирует 20% уволить.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 09:00   #24   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Со времён Маркса ничего не изменилось.
А что может измениться в капитализме? Ничего принципиально нового, все старо как мир - деньги любой ценой.
Похоже, придется опять подробно изучать марксизм-ленинизм.... Ситуация явно катится к известному историческому концу...
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 09:07   #25   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
когда я нанимал работников, то никаких проблемм с "уволить" не испытывал. Проблеммы были найти нормально обучаемых и мотивированных ребят...
Верно.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А вот как выгнать с работы работодателя?
Это хорошо у классиков МЛ написано...

Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Так и из полчищей гастарбайтеров в час "Ч" сделают военизированные бригады.
Кто сделает? Для каких целей? Олигархам такие бригады явно не нужны - у них и так власти по самую маковку...

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Никакого часа "Ч" дожидаться не надо, эти полчища ЛКН мгновенно пополнят криминальные структуры.
А вот это вернее, и долбать они будут опять народ, а не крупный бизнес...

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
По телеку говорят что сокращений не допустят, а то же "созвездие" финансируемое гос-вом планирует 20% уволить.
Мы уже ученые: когда говорят, что чего-то недопустят, значит именно это и сделают. Путин вон тоже намедни заявил, что бесплатная медицина должна быть. Что означает, что ей вскоре точно придет полный каюк.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 10:14   #26   
Форумец
 
Сообщений: 295
Регистрация: 21.03.2010

Критикан вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Хлопонин предложил поделиться кавказскими безработными со всей Россией


Странная аналогия. Перед Гражданской войной на территории Российской Империи "вдруг" оказалось как-то слишком много всяких китайцев, венгров, военнопленных немцев всяких и австрийцев, чехов. Ну, евреев...ой...латышей всяких тоже дохрена оказалось. А потом как по взмаху волшебной палочки из этого сброда иноземцев начали образовываться интернациональные части РККА. Евреи все разом в комиссары подались, а "латыши" запомнились в истории как стрелки.

Так и из полчищей гастарбайтеров в час "Ч" сделают военизированные бригады.
Ну какие право полчища. Если мне не изменяет память, численность РККА под конец гражданской была 5 млн, а в Крыму в районе 40 тыс. Если сложить всех евреев и латышей с бабами и дитями по одну сторону, а русских по другую, то уравнение принимает откровенно ненормальный вид.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 11:54   #27   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Критикан, ага... тока Красная армия была сильно неоднородная... были например целые полки, которые в полном составе переходили от белых к красным, а потом наоборот, а была элита. Так вот латышские стрелки были очень даже себе ценное пушечное мясо, не дешевле матросов или рабочих отрядов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 11:56   #28   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Петер, камрад, проблемка в том, что сейчас революционный класс типа пролетариата отсутствует... сейчас самое массовое это "офисный планктон". Революционный класс из них... ну тот ещё...
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 12:18   #29   
Глаза пучит
 
Аватар для Нестрашный Му
 
Сообщений: 1,689
Регистрация: 12.07.2003
Возраст: 57

Нестрашный Му вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А что может измениться в капитализме? Ничего принципиально нового, все старо как мир - деньги любой ценой.
Похоже, придется опять подробно изучать марксизм-ленинизм.... Ситуация явно катится к известному историческому концу...
А можно марксизм, но без ленинизма?
  Ответить с цитированием
Старый 16.04.2010, 12:27   #30   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Нестрашный Му Посмотреть сообщение
А можно марксизм, но без ленинизма?
А лучше социализм, но без макрсизма... все таки бредовое у него определение стоимости... ну его нафиг...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind