СССР проиграл США Лунную гонку?

[gr]

Сообщение от EUGEND

какая разница сколько погибло граждан СССР? кому какая выгода от этих цифр?

огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

Сообщение от EUGEND

для СССР уличить американцев в фальсификации- прямая выгода

Я так не думаю, для штатов данный вопрос был более критичен, чем для нас - тоглдашних ярких технологических лидеров. С тех времен никто не сомневается в нашем космическом потенциале. К томуж признание не носило характер политической декларации, а являлось всего-лишь мнением отдельных специалистов. К томуж обе стороны получили хороший повод снизить темп безумной космической гонки, а элементы космического сотрудничества позволяли надеятся на взаимопомощь в столь рискованом деле - как-то так сугубо ИМХО.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Dark_Dante

отклонение от нуля в разные стороны примерно с одинаковой затухающей амплитудой. Флаг болтался только в одну сторону

Всё правильно, потому что он из реальной ткани, в которой кол****ия быстро затухали, а не из идеально гибкой.

[Ыщккн]

Сообщение от Ustas

задача подделать сотни запуски сотен американских ракет еще более сложна, однако конспирологам это не мешает наводить тень на плетень.

Что прям более сложная, чем произвести реальные полеты?

Сообщение от Maestro

В Древней Греции в школах долго учили, что у мухи 8 лап. Потому что так сказал САМ Аристотель. Пока некие маргинальные личности не поймали муху и не пересчитали, сколь же у неё лап на самом деле.

Наши люди ))))

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

при этом в отсеке экипажа нет шлюза и при "выходе в открытый космос" оставшиеся в отсеке должны были задохнутся либо надеть скафандры.

в модуле был клапан давления. хоть бы ТТХ посмотрели бы сначала!

Возможно они с помощью сатурнов все таки посадили на луну грунтозаборник и ретранслятор, но доставить туда людей в таком колличестве и вернуть они точно не могли, это даже сейчас будет очень сложно сделать, а уж тем более в начале космической эры им это подавно не удалось

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

Флаг болтался только в одну сторону

трепыхание в одну сторону - это что то новое. вы вообще серьезно? как можно "коле батся" в одном направлении?

огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

хотелось бы заметить, что полными данными о потерях обладало только высшее руководство, так что исказить их было элементарно, в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек и еще миллиард наблюдал прямую трансляцию.

[Dark_Dante]

Сообщение от Миша Ложкин

Всё правильно, потому что он из реальной ткани, в которой кол****ия быстро затухали, а не из идеально гибкой.

как то странно... в одну сторону быстро затухают а в другую не затухают =) извините, но это не упругие кол****ия были. К тому же флаг был из жесткой ткани, которая в таких условиях должна была колом встать

[Ustas]

Сообщение от Ыщккн

Что прям более сложная, чем произвести реальные полеты?

конечно сложнее. позднейшие запуски аполлонов наблюдали своими глазами десятки тысяч американцев. любой человек, хотя бы краями сведущий в теме, скажет вам что если с ракетой что и может случится, то при запуске. взлетевшая ракета с 95% шансом успеха выполнит свою задачу. так что да, подделывать пуски нелетающих ракет таки сложнее, чем запускать сами ракеты.

[EUGEND]

Сообщение от gr

огромная выгода: от раздела послевоенной европы, до внешнего искажения в последующие годы экономического потенциала государства.

-ерунда, европа делилась исключительно с позиций военного потенциала бывших союзников, а цифры погибших если только так, для отмаза и чем вас не устраивает цифра в 20-26 млн? тут недавно узнал, что во время гражданской войны в одной центральноафриканской стране(извиняюсь название подзабыл) погибло 5 млн чел, и что? население от этого не вымерло

Сообщение от gr

Я так не думаю, для штатов данный вопрос был более критичен, чем для нас - тоглдашних ярких технологических лидеров. С тех времен никто не сомневается в нашем космическом потенциале. К томуж признание не носило характер политической декларации, а являлось всего-лишь мнением отдельных специалистов. К томуж обе стороны получили хороший повод снизить темп безумной космической гонки, а элементы космического сотрудничества позволяли надеятся на взаимопомощь в столь рискованом деле - как-то так сугубо ИМХО.

-позвольте с вами целиком и полностью не согласиться, с чего вы взяли что данный вопрос в СССР не изучался на самом серьёзном уровне?

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

как то странно... в одну сторону быстро затухают а в другую не затухают =) извините, но это не упругие кол****ия были. К тому же флаг был из жесткой ткани, которая в таких условиях должна была колом встать

визуально кол****ия в разные стороны кажутся различными по длинне из за динамического освещения.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

в модуле был клапан давления. хоть бы ТТХ посмотрели бы сначала!

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

трепыхание в одну сторону - это что то новое. вы вообще серьезно? как можно "коле батся" в одном направлении?

хотелось бы заметить, что полными данными о потерях обладало только высшее руководство, так что исказить их было элементарно, в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек и еще миллиард наблюдал прямую трансляцию.

при чем тут модуль? Я про отсек речь веду. Напомню что модуль и отсек разные вещи, отсек находился на окололунной орбите. Армстронг совершил выход в открытый космос именно из Командного отсека за три минуты перед разгоном до луны, до момента входа в атмосферу земли командный и служебный отсек являются одним целым и неделимым

[Gri-fan]

Сообщение от Ustas

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом.

Да падумаешь, фигня то какая.... Всего и делов-то сесть в модуль, отстыковаться, приземлится на неизвестный грунт, вылезти из модуля, повыпендриваться, пофоткаться, потом назад в модуль, старт, стыковка и всё........

Не понимаю, почему до сих пор выход в открытый космос считается "подвигом", это же так просто.....

[gr]

Сообщение от EUGEND

ерунда, европа делилась исключительно с позиций военного потенциала бывших союзников,

что-то как-то соц лагерь не дошел до гибралтара

Сообщение от EUGEND

позвольте с вами целиком и полностью не согласиться, с чего вы взяли что данный вопрос в СССР не изучался на самом серьёзном уровне?

по причине того, что позиция руководства СССР по этому вопросу не была отражена не в одном сколь-нибудь серьезном документе (ну или документ засекречен, но тогда сомнений еще больше)

Сообщение от Ustas

в то время как только в создании аполлона 11 участвовало пол-миллиона человек

если вы крутите гайку внутри 2-й ступени - вы осведомлены о всей дальнейшей судьбе ракеты в частности и космической программе вообще?

Сообщение от Ustas

еще миллиард наблюдал прямую трансляцию.

трансляцию чего? Съезды КПСС тоже транслировались на весь мир, но это не означает, что всё что там говорилось правда.

[EUGEND]

Сообщение от gr

по причине того, что позиция руководства СССР по этому вопросу не была отражена не в одном сколь-нибудь серьезном документе (ну или документ засекречен, но тогда сомнений еще больше)

-ну допустим первый полёт был фальсифицирован,в КГБ все полные лохи, а знания наших учёных изучающий данный вопрос на уровне учеников 5-го класса, всё американцами цель достигнута, гонку за луну они выграли. Но тогда ответьте на вопрос, нафига было фальсифицировать все последующие полёты? и как то странно а чего бы "учёным из голливуда" воодущевившись прежними достижениями, лет так через 5 после луны не осуществить "полёт" на марс?

[gr]

Сообщение от EUGEND

Но тогда ответьте на вопрос, нафига было фальсифицировать все последующие полёты?

вы бюджет на лунную программу видели?

Сообщение от EUGEND

и как то странно а чего бы "учёным из голливуда" воодущевившись прежними достижениями, лет так через 5 после луны не осуществить "полёт" на марс?

отчегож на марс, сразу на Проксиму-Центавра... на Сатурне-5 уж до Сатурна точно можно долететь (хомяку).
А "викинги" статовали с Сатурна-5? - это вопрос.

[telobezumnoe]

Сообщение от Ustas

нелепо. это 90% всей задачи. осталось только посадить в модуль людей и дать им баллон с кислородом

точно, нашим тоже нужно было вместо лунохода балон с кислородом и космонавтом запустить а они зачем то н1 стали придумывать

[Ustas]

Сообщение от Dark_Dante

при чем тут модуль? Я про отсек речь веду. Напомню что модуль и отсек разные вещи, отсек находился на окололунной орбите. Армстронг совершил выход в открытый космос именно из Командного отсека за три минуты перед разгоном до луны

напомнило анекдот про охотника и кабана:
"- стреляю - осечка, второй раз стреляю - осечка.
- ну и что потом то было?
- да что что, забил меня кабан."
ваши фантазии уже переходят грань разумного. то СССР входит в долю в лунной афере, то экипаж задохнулся на окололунной орбите, то голландский камешек становится фундаментальным доказательством.

Да падумаешь, фигня то какая.... Всего и делов-то сесть в модуль, отстыковаться, приземлится на неизвестный грунт, вылезти из модуля, повыпендриваться, пофоткаться, потом назад в модуль, старт, стыковка и всё........

повторюсь: если бы все было так просто, то своя космическая программа была бы у мексики, руанды и монголии. мы говорим об исключительной по стоимости и технической сложности задаче, а не об сборке "жигулей".

если вы крутите гайку внутри 2-й ступени - вы осведомлены о всей дальнейшей судьбе ракеты в частности и космической программе вообще?

полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

трансляцию чего? Съезды КПСС тоже транслировались на весь мир, но это не означает, что всё что там говорилось правда.

нарушена логическая связь. дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор. фотографии места посадки тонко намекают на тоже. привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте. что же в противовес? теоретическая возможность сфальсифицировать эти доказательства.

[Archy]

Сообщение от EUGEND

гонку за луну они выграли

угу, только поначалу путаница с нулевой точкой была а потом ваще засекретили....
это все из той же бутыли - кто их космодром возглавлял на протяжении мноогих лет

[Ustas]

Сообщение от telobezumnoe

точно, нашим тоже нужно было вместо лунохода балон с кислородом и космонавтом запустить

программа луноход стоила значительно дешевле и осуществлялась на ином техническом уровне. в условиях гонки годы и технологии решали все

[gr]

Сообщение от Ustas

полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

в таких пректах осведомленных о реальном ходе дел не так много как кажется, подавляющее большинство - высококлассные тупые исполнители.

[gr]

Сообщение от Ustas

дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор.

у меня нет в этом уверенности, а у вас есть?

Сообщение от Ustas

фотографии места посадки тонко намекают на тоже.

тонкие намеки - из области лукавства, намекать можно и из сахары.

Сообщение от Ustas

привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте.

Наши космические корабли привозили и образцы грунта и фотографии и видео транслировали, но какой-нить Джанибеков почему-то не считается посетившим Луну.

[Ustas]

Сообщение от gr

в таких пректах осведомленных о реальном ходе дел не так много как кажется, подавляющее большинство - высококлассные тупые исполнители.

за посадкой экипажей в модуль наблюдало своими глазами огромное количество людей. это вам не коперфильдовские трюки по тв.

[Dark_Dante]

Сообщение от Ustas

напомнило анекдот про охотника и кабана:
"- стреляю - осечка, второй раз стреляю - осечка.
- ну и что потом то было?
- да что что, забил меня кабан."
ваши фантазии уже переходят грань разумного. то СССР входит в долю в лунной афере, то экипаж задохнулся на окололунной орбите, то голландский камешек становится фундаментальным доказательством.

повторюсь: если бы все было так просто, то своя космическая программа была бы у мексики, руанды и монголии. мы говорим об исключительной по стоимости и технической сложности задаче, а не об сборке "жигулей".

полагаю, что людей, занимающих большее положение, чем "крутильщик гаек" было все же несколько больше, чем высшего руководства СССР.

нарушена логическая связь. дело не в том, что транслируют, а в том, откуда. то, что трансляция шла с луны говорит хотя бы о том, что на ней был ретранслятор. фотографии места посадки тонко намекают на тоже. привезенные фото-видео материалы, пробы грунта а так же свидетельства участников программы позволяют говорить об этом как о факте. что же в противовес? теоретическая возможность сфальсифицировать эти доказательства.

значит кроме анекдота по факту возразить нечего?

Если бы вы читали внимательнее... мы спор этот начали с чего? С того что астронавты по вашим словам вели себя очень осторожно. Выход в открытый космос мог быть , но при условии что все остальные астронавты оденут скафандры и разгерметизируют командный модуль, выход мог быть только через стыковочное приспособление с лунным модулем. К тому же Армстронг вышел в открытый космос просто так из баловства чтобы повисеть и сказать "Аллилуя Хьюстон", и вернулся назад когда на него "заругались" из Хьюстона.

[EUGEND]

Сообщение от Ustas

нарушена логическая связь.

-да уж логика у сторонников фальсификации напрочь отсутствует

[gr]

Сообщение от Ustas

за посадкой экипажей в модуль наблюдало своими глазами огромное количество людей. это вам не коперфильдовские трюки по тв.

посадка наших космонавтов в Союз - тоже не тайна, хотя все-таки то что вы говорите "своими глазами" надо вопринимать "ч-з каналы ТВ".

[Ustas]

Сообщение от gr

у меня нет в этом уверенности, а у вас есть?

определенная

Сообщение от gr

тонкие намеки - из области лукавства, намекать можно и из сахары.

каким образом можно транслировать радиосигнал во время полета, с лунной орбиты, с поверхности из сахары?

Сообщение от gr

Наши космические корабли привозили и образцы грунта и фотографии и видео транслировали, но какой-нить Джанибеков почему-то не считается посетившим Луну.

а казалось бы так просто: пригласить режиссера александрова, снять в тундре короткометражку, нарисовать фотографии, подарить голландскому послу деревяшку, и вуаля - русские первые на луне.

[gr]

Сообщение от EUGEND

да уж логика у сторонников фальсификации напрочь отсутствует

хотите поспорить на предмет логики приватно?

[EUGEND]

Сообщение от gr

вы бюджет на лунную программу видели?

-угу, то есть по вашему это типа хищение народных средств в особо крупных размерах, отчего же такой экзотический способ? уж куда проще и безопаснее какое нибудь супер-пупер оружие против советов было "разработать"

[Ustas]

Сообщение от gr

посадка наших космонавтов в Союз - тоже не тайна, хотя все-таки то что вы говорите "своими глазами" надо вопринимать "ч-з каналы ТВ".

я имею ввиду именно своими глазами. за отправлением экипажей наблюдали без малого все работники космодрома, даже "крутильщики гаек"

Сообщение от gr Посмотреть сообщение
вы бюджет на лунную программу видели?

подряды на отдельные узлы получили более 2000 фирм. вывести деньги чтобы не осталось следов - задача принципиально не осуществимая.

[gr]

Сообщение от Ustas

а казалось бы так просто: пригласить режиссера александрова, снять в тундре короткометражку, нарисовать фотографии, подарить голландскому послу деревяшку, и вуаля - русские первые на луне

мне идея с луноходом нравится больше пилотируемой программы (для тех времен).

Сообщение от Ustas

определенная

на сколько? ( уж простите сухаря)

Сообщение от Ustas

каким образом можно транслировать радиосигнал во время полета, с лунной орбиты, с поверхности из сахары?

элементарно, подобное устройство я могу лично сделать для вас, и вам это обойдется в несколько тыс. долларов без моего меркантильного интереса.

[EUGEND]

Сообщение от gr

хотите поспорить на предмет логики приватно?

-ну давайте, не вдаваясь в "научные аспекты" основанные на анализе подлинности киноплёнки, все логические аргументы за фальсификацию:

[gr]

Сообщение от Ustas

я имею ввиду именно своими глазами. за отправлением экипажей наблюдали без малого все работники космодрома, даже "крутильщики гаек"

вы это к чему? ниши Союзы летают даже лучше амерких систем, и что?

Сообщение от EUGEND

угу, то есть по вашему это типа хищение народных средств в особо крупных размерах, отчего же такой экзотический способ? уж куда проще и безопаснее какое нибудь супер-пупер оружие против советов было "разработать"

деньги ьрались под программу, а не под отдельный полет. Вон у нас на востоках (корабль для камикадзе) сколько народа полетало..