"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[Византиец]

Сообщение от VaUlt

gr, честно говоря, линейные танки мало меня волнуют (только статусно для страны).
Меня больше интересует техника для городских боев. А с этим у нас проблемсы

Стрелковое оружие?
Вроде проблем нет, есть даже японские Арисаки под 6.5мм.

[gr]

Сообщение от VaUlt

Меня больше интересует техника для городских боев. А с этим у нас проблемсы

не соглашусь, проблем тут нет... Тема то конечно интересная - есть простор для творчества, но... Боевая техника эффективна при массированном применении, т.е. нужно обеспечить значительную концентрацию, например известно еще со ВМВ, что танки целесообразней применять от батальона. В городе же такую концентрацию не обеспечить по понятным причинам, тут только пехота сможет эффективно воевать, а технике отводится роль огневого сопровождения, тут и танки и БМП сойдут всех видов, в городские дредноуты не верю, ибо завалится в борт практически любым современным ПТ средством.

Сообщение от Византиец

В тяжелых климатических условиях поставил бы на советскую технику

Леопарды вроде под европу заточены, их Испанцы, Швейцарцы и Португальцы закупали.

[Timant]

Сообщение от gr

тут и танки и БМП сойдут всех видов

Заедут колоной в город, по колоне пустят сначала 2 выстрела РПГ\ПТРК в конец и начало колоны - чтобы не рыпались, а потом растрел всей группы выстрелами РПГ из окон многоэтажек=)

31 декабря 1994 год............. - или вы уже не помните???
(Кстати, вот так вот вспомнишь....Сколько бед и смерти приносит наше государство....ППц. Когда ж у народа терпение кончится и найдутся силы повесить всю эту еврейско-олигархическую власть в нашей стране?)


В уличных боях нужно применять маневренные десантно-штурмовые группы, поддерживаемые артиллерией и авиацией.

[Византиец]

Вот описание из вики хорошего боя.
В основном Рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: дивизии СС «Нордланд», СС «Шарлеман» и Латышский батальон 15-й гренадёрской дивизии СС (первая латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений рейхсфюрера Адольфа Гитлера (их было, по некоторым данным, ок. 600−900 человек).

30 апреля, через пролом в северо-западной стене Рейхстага, сделанной сапёрами 171-й дивизии, группа советских бойцов ворвалась в здание. Почти одновременно с центрального входа его штурмовали солдаты 150-й стрелковой дивизии. Этот проход пехоте пробивали пушки Александра Бессараба.

Большую помощь при штурме оказали танки. Так, например, "с утра 88-й гвардейский тяжелый танковый полк, переправившись через Шпрее по уцелевшему мосту «Мольтке», занял огневые позиции на набережной Кронпринценуфер. В 13.00 его танки открыли огонь прямой наводкой по рейхстагу, участвуя в общей артиллерийской подготовке, предшествовавшей штурму. В 18.30 полк своим огнем поддержал и второй штурм рейхстага, и только с началом боев внутри здания танки прекратили его обстрел".

[Праведник]

Сообщение от gr

в городские дредноуты не верю, ибо завалится в борт практически любым современным ПТ средством.

Зря.
В Грозном, в первую компанию, танки валили выстрелом из РПГ из канализационного колодца.
По результатам было усилено днище танка.
Но тогда еще ВПК не развалили.

[Византиец]

Сообщение от Праведник

Зря.
В Грозном, в первую компанию, танки валили выстрелом из РПГ из канализационного колодца.
По результатам было усилено днище танка.
Но тогда еще ВПК не развалили.

на совецких лимузинах на полу плита свинцовая лежит, под полтонны. Для снижения ударной волны и осколков от взрыва мины.

[Timant]

Сообщение от Византиец

Большую помощь при штурме оказали танки.

Сейчас доктрина поменялась=)
Вперёд едут не танки сейчас ,а пехота ....Это вам не 41-45 год=)
Если первыми поедут танки - их раскрамсают выстрелами из ПТРК\РПГ ...

[gr]

Сообщение от Timant

Заедут колоной в город, по колоне пустят сначала 2 выстрела РПГ\ПТРК в конец и начало колоны - чтобы не рыпались, а потом растрел всей группы выстрелами РПГ из окон многоэтажек=)

чиитайте внимательней

Сообщение от Timant

В уличных боях нужно применять маневренные десантно-штурмовые группы, поддерживаемые артиллерией и авиацией

как вы себе это представляете: поиск цели, наведение....

[gr]

Сообщение от Праведник

В Грозном, в первую компанию, танки валили выстрелом из РПГ из канализационного колодца.

вы сами стреляли? сам процесс просто любопытен, самое главное что стрелку медный таз настанет в таком ограниченом пространстве моментально, а вот невзведеная граната разве что напугает мехвода.

Сообщение от Византиец

Для снижения ударной волны и осколков от взрыва мины.

реально актуально для современной бронетехники.

[Timant]

gr, мы друг друга не поняли?
В город вообще пускать танки опасно=)
В любом случае сектора зачищают солдаты , а уж потом подходит техника.

[gr]

Сообщение от Timant

Если первыми поедут танки - их раскрамсают выстрелами из ПТРК\РПГ

очевидная вещь, пожтому танк будет юзаться только как САУ, идя за атакующей-чистящей пехотой.

Сообщение от Византиец

Для снижения ударной волны и осколков от взрыва мины.

реально актуально для современной бронетехники.

[gr]

Сообщение от Timant

В город вообще пускать танки опасно

нет, при правильной организации огневые возможности танка сильно упрощают жизнь пехоте.

Сообщение от Timant

В любом случае сектора зачищают солдаты , а уж потом подходит техника.

тогда накой она нужна

Сообщение от Timant

В любом случае сектора зачищают солдаты , а уж потом подходит техника.

тогда накой она нужна

[Timant]

Сообщение от gr

тогда накой она нужна

В составе мобильных групп. И очень аккуратно=)
А колоной идти , как в Чечне по улицам - это самоубийство.

Да и глядя ролики на ютюб про экзоскелет, переносные ПТРК нового поколения и боевые БПЛА - думается , что лет через 10 - ведение войны изменится очеееень сильно.
А танк превратится в низкопрофильную машину по технологии стелс, без боевого расчёта и управляемую из базы или одним из солдат ударной группы.

[Византиец]

Сообщение от Timant

В составе мобильных групп. И очень аккуратно=)
А колоной идти , как в Чечне по улицам - это самоубийство.

Да и глядя ролики на ютюб про экзоскелет, переносные ПТРК нового поколения и боевые БПЛА - думается , что лет через 10 - ведение войны изменится очеееень сильно.
А танк превратится в низкопрофильную машину по технологии стелс, без боевого расчёта и управляемую из базы или одним из солдат ударной группы.

Дорого это все. Электроника уязвима. А танки роботы в 30 годы в СССР не показали себя с лучшей стороны, хоть и прошло 80 лет- люди надежней.

[Timant]

Сообщение от Византиец

А танки роботы в 30 годы

Давайте ещё русско-турецкую войну 1877 года вспомним?
У нас такое и не появится..Солдат-срочник с автоматом Калашникова ещё лет 20-25 будет опорой и защитой великой России!
А в СэШэАа - это сегодня и недалёкое будущее=/
На Ираке потренятся, а потом , когда ПРО достроят и за нас возьмутся=)

[dysik]

Танк Т-90 и Т-80 лучшие танки в мире, и это не обсуждается!
С активной бронёй выдерживали и по 8 попаданий из РПГ.

[gr]

Сообщение от Timant

В составе мобильных групп. И очень аккуратно=)

все верно

Сообщение от Timant

А колоной идти , как в Чечне по улицам - это самоубийство.

преступная безответсвенность

Сообщение от Timant

Да и глядя ролики на ютюб про экзоскелет, переносные ПТРК нового поколения и боевые БПЛА - думается , что лет через 10 - ведение войны изменится очеееень сильно.

военные технологии - вещь очень консервативная, ч-з 100 - да.

Сообщение от Timant

А танк превратится в низкопрофильную машину по технологии стелс, без боевого расчёта и управляемую из базы или одним из солдат ударной группы

к боевым наземным беспилоникам придем очень не скоро (обсуждалось где-то - очень сложная модель управления), гораздо раньше появятся беспелотные истребители и подлодки.

[gr]

Сообщение от dysik

Танк Т-90 и Т-80 лучшие танки в мире, и это не обсуждается!

вообще-то Леопард 2А6, только вот если войная тотальная на выживание производить Т-шки (к-рые обьективно не так уж сильно и уступают Лео) куда быстрей и дешевле.

Сообщение от Timant

Солдат-срочник с автоматом Калашникова ещё лет 20-25 будет опорой и защитой великой России!

охранаяющий Тополь-М.... тогда даже 40-50 лет

[Xenon]

Сообщение от gr

вообще-то Леопард 2А6

Габариты великоваты.

[dysik]

Сообщение от gr

вообще-то Леопард 2А6, только вот если войная тотальная на выживание производить Т-шки (к-рые обьективно не так уж сильно и уступают Лео) куда быстрей и дешевле.

Не скажи что Т-90 уступает по электроники и броне вашему Леопарду, а вот по манёвренности и габбаритам то и совсем его уделывает.
Т-80 по габаритам и манёвренности имеет показатели ещё лучше!
орудие 125 мм кажется самое мощное из современных танков.
Смотрите поменьше Дискавери)))))
Схема компоновки Т-80 и Т-90 не исчерпана, когда как леопард апгрейдить не куда.

[Sandy]

как то недавно совсем 22 июня некий господин Гитлер имея всего около 3500 танков начал операцию по уделыванию в пух и прах РККА потерявшую за полгода боев 20 000 танков...
а вы все броней и калибрами меряетесь..

[gr]

Сообщение от dysik

Не скажи что Т-90 уступает по электроники и броне вашему Леопарду, а вот по манёвренности и габбаритам то и совсем его уделывает.

считать будем? , в кратце для общего т.с. понимания: Т-90 имеет дизель всего 840 л.с. и это на 46 т массы, Лео - 1500 л.с. на стандартные 54т или 62 в макс. обвесе. Ресурс местного дизеля с ресурсом мерседесовского сравнивать будем?

Сообщение от dysik

Т-80 по габаритам и манёвренности имеет показатели ещё лучше!

наиболее сильный отечественный танк ИМХО, но запас хода сильно ограничен за счет прожорливости движка. Хотя танк иммет вроде как самый надежный ГТД 1250 л.с.(1100 в ранних версиях) при той же массе как и у Т-90.

Сообщение от dysik

орудие 125 мм кажется самое мощное из современных танков.

но качество отечественных боеприпасов оставляет желать лучшего, потереи ОБПС на 2000м более 200м/с в то время как у немецких всего 100, а это энергия, к-рая как известно пропорциональна квадрату скорости. Потом ресур стволов у немецкого рейнметалла скорее всего выше.

Сообщение от dysik

Смотрите поменьше Дискавери

это вы лучше посмотрите профили форумцев ок?

Сообщение от dysik

Схема компоновки Т-80 и Т-90 не исчерпана, когда как леопард апгрейдить не куда

Да ладно, вопрос о создании такна нового поколения никому не дает покоя, как разработке по теме Лео-3, так и всевозможные наши чудообъекты. - думаю лет 10-15 еще почешутся и начнутвыдавать новое, просто танковая угроза в виде СССР уже не актуальна.

[gr]

Сообщение от Sandy

а вы все броней и калибрами меряетесь..

немецких такистов всегда приглашают амеры на свои танковые учения и стрельбы, там вроде даже есть соревнования между амерами и канадцами.

[Sandy]

Сообщение от gr

немецких такистов всегда приглашают амеры на свои танковые учения и стрельбы

ишто.. я про порочный принцип мерять все ТТХ танков
если ими мерять то в 1941 мы должны были германию размазать как каток асфальт

[gr]

Сообщение от Sandy

ишто..

в том-то и дело, если б мы с ними пострелялись-покатались где-нить в полигонных условия, то вопрос о ТТХ сам бы ушел на второй план

[Sandy]

Сообщение от gr

в том-то и дело, если б мы с ними пострелялись-покатались где-нить в полигонных условия, то вопрос о ТТХ сам бы ушел на второй план

да ну бред ну покатались бы 5 танков с 5-ю танками что бы это дало?
в 1940 году были проведены сравнительные испытания немецкого T-III и нашего T-34 в Кубинке..
ишто?

[gr]

Сообщение от Sandy

да ну бред ну покатались бы 5 танков с 5-ю танками что бы это дало?
в 1940 году были проведены сравнительные испытания немецкого T-III и нашего T-34 в Кубинке..
ишто?

вопросы организации марша и развертывания батальона вполне можно продемонстрировать в полигонных условиях, показателно было бы и само выдвижение к полигону...

Сообщение от Sandy

в 1940 году были проведены сравнительные испытания немецкого T-III и нашего T-34 в Кубинке..
ишто?

да как-то сравнивать массовый танк с по-сути опытным не корректно - ну или показуха, лучшеб с 4-кой сравнивали, к-рая годом раньше появилась

[VaUlt]

Сообщение от Sandy

как то недавно совсем 22 июня некий господин Гитлер имея всего около 3500 танков начал операцию по уделыванию в пух и прах РККА потерявшую за полгода боев 20 000 танков...

Откуда дровишки?

На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691

В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540

В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно.

Ты знаешь что такое БТ и Т-26? А сможешь прикинуть, что при потерях 80% этих танков никак 20 тысяч не набирается, мало того, есть интересный факт. - потери при московской обороне в 41 - около 2700 танков, а при наступательной операции там же с нового 42 года - всего 500.

Понабивают себе говна всякого в голову, катынь, холокост и подобный бред.

Вспоминается миф о тоцком полигоне, когда орали, что от этого погибло 43 тысячи солдат.

Я не знаю сколько за год или полгода, но в итого соотношение потерь в танках и самоходках между СССР и Германией составило примерно 3 к 1.

[Гудвин]

Сообщение от VaUlt

Ты знаешь что такое БТ и Т-26? А сможешь прикинуть, что при потерях 80% этих танков никак 20 тысяч не набирается, мало того, есть интересный факт. - потери при московской обороне в 41 - около 2700 танков, а при наступательной операции там же с нового 42 года - всего 500.

Понабивают себе говна всякого в голову, катынь, холокост и подобный бред.

Ой, что щас начнётся!

[Sandy]

Сообщение от gr

вопросы организации марша и развертывания батальона вполне можно продемонстрировать в полигонных условиях, показателно было бы и само выдвижение к полигону...

нуууу.. это же уже не ТТХ
может тебе еще и учения совместные провести?

Сообщение от VaUlt

Откуда дровишки?

Кривошеева читай - там все написано
черным по белому
за первые полгода войны РККА потеряла
Револьверы 0,44 млн штук
Винтовки и карабины 5,55 млн штук
Пистолеты-пулеметы 0,1 млн штук
Ручные пулеметы 134,7 тыс штук
Станковые пулеметы 54,7 тыс штук
Крупнокалиберные пулеметы 1,4 тыс штук
Противотанковые ружья 8,8 тыс штук
Орудия и минометы 101.1 тыс штук
в том числе противотанковая артиллерия
12,1 тыс штук
минометы 60,5 тыс штук
Танки 20,5 тыс штук
Самолеты 17 тыс штук

понаедут с деревень

Сообщение от Гудвин

Ой, что щас начнётся!

да ну.. мне танкосрач надоел уже года 4 как назад..