"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[VaUlt]

Sandy,

Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993

кстати из книги как раз кривошеева вроде взято

[VaUlt]

Sandy, но, на самом деле от темы ушли. Что будет с Российской бронетехникой, если от всего старого отказались, а нового уже сделать не смогут - нет специалистов и технологий.
Покупать во франции будем, или нам армейка таки не нужна?

[Sandy]

Сообщение от VaUlt

я не хочу кривошеева читать. Ты мне еще предложи солженицына и прочих гомосеков.

то есть официальное мнение МО РФ для тебя гомосеки и проститутки?
ну тогда извини сынку бананов нэмае...
твои цифры придуманы ими же..

[VaUlt]

Sandy, проституток не знаю, не передергивай, гомосеком назвал солженицына.
но потом стер(некрасиво как-то) и ниже дописал. Да, из того-же Кривошеева взято.

[Sandy]

VaUlt, ну а кривошеев он тоже проститутка и гомосек?

Сообщение от VaUlt

Что будет с Российской бронетехникой, если от всего старого отказались, а нового уже сделать не смогут - нет специалистов и технологий. Покупать во франции будем, или нам армейка таки не нужна?

а ничего не будет
Сейчас еще рано делать какие либо выводы..
смысл конкретно 22 июня в том что будь у тебя хоть туева хуча хороших танков и вооружения надо еще УМЕТЬ ПРИМЕНЯТЬ..
а если не умеют применять что показала и чечня и осетия то все.. это абзац..
вот где настоящая проблема то
да пусть даже завтра военным дадут вундервафлю стеклянную которая все уничтожает - они ж ее разобьют и все...
поэтому меня лично не трогает абсолютно будет там Т-90 не будет.. будет БМП-4 не будет..
один хер и то и другое просрут как до дела дойдет...

[VaUlt]

Sandy, нет, крутой генерал. а почему ты заговорил про проституток? я вроде о них не писал ничего. Если нужны, подскажу где есть.

Я бы хотел вернуться к теме, не возражаешь?

[Sandy]

Сообщение от VaUlt

Я бы хотел вернуться к теме, не возражаешь?

все по теме.. было у СССР дохера танков.. не спасло это 22 июня..
будет у России дохера БМП-4 - не спасет это...
вот где корень зла.

[VaUlt]

Sandy, вопрос не про количество. А про то, что нельзя закрывать военные проекты.

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

пусть даже завтра военным дадут вундервафлю стеклянную которая все уничтожает - они ж ее разобьют и все...

Нет, не всё. Они ещё руки порежут.....

[Sandy]

Сообщение от VaUlt

вопрос не про количество. А про то, что нельзя закрывать военные проекты

закрывай не закрывай толку УЖЕ не будет..
если б лет 15 назад после первой Чечни половину МО разогнали нахрен и переформировали заново может толк был бы.. а щяс это все конвульсии издыхающго кита..

[gr]

Сообщение от Sandy

это же уже не ТТХ

и я о том же

[БО]

Сообщение от Sandy

если б лет 15 назад после первой Чечни половину МО разогнали нахрен и переформировали заново может толк был бы.. а щяс это все конвульсии издыхающго кита..

разгоняют сейчас.
Все идет по твоему плану, жди нигру в гости.
Не забудь про вазелин.
Кстати, остановили крайний реактор, который оружейный плутоний делал.

[Sandy]

Сообщение от <<БО>>

разгоняют сейчас.

сейчас УЖЕ ПОЗДНО...

[dysik]

Сообщение от Sandy

ишто.. я про порочный принцип мерять все ТТХ танков
если ими мерять то в 1941 мы должны были германию размазать как каток асфальт

Чем? интересно? танками которые в Финке воевали?
Половина танков в 41-м было уничтожено при наступлении))) куда против тигров, до которых просто не могли дострелить.
Ды и связи между дивизиями слаженности не было никакой. Просто не готовы были к этому.
Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!
в 42,43-м уделывали немцов по ТТХ по многим показателям, но не уступали, потеряли в 44-м, но также нашли меры воздействия, в 45-м мы были не победимой танковой армией!

[dysik]

Сообщение от gr

считать будем? , в кратце для общего т.с. понимания: Т-90 имеет дизель всего 840 л.с. и это на 46 т массы, Лео - 1500 л.с. на стандартные 54т или 62 в макс. обвесе. Ресурс местного дизеля с ресурсом мерседесовского сравнивать будем?.

Не мешает мчать 60км/ч.
когда Индия покупала Т-90, специально ушатывали танк во всех аспектах и нагрузках, танк прошёл все испытания, поломки устранялись на месте. Мерседовский двигатель на месте ремонтируется?))) думаю Лео остыл бы там же!

наиболее сильный отечественный танк ИМХО, но запас хода сильно ограничен за счет прожорливости движка. Хотя танк иммет вроде как самый надежный ГТД 1250 л.с.(1100 в ранних версиях) при той же массе как и у Т-90.

Самый низкий и самый тихий (по грунту с фронта не слышен с 35 м)

но качество отечественных боеприпасов оставляет желать лучшего, потереи ОБПС на 2000м более 200м/с в то время как у немецких всего 100, а это энергия, к-рая как известно пропорциональна квадрату скорости. Потом ресур стволов у немецкого рейнметалла скорее всего выше.

Опять же не мешает ушатать Лео и Абрамс))) Про пушку, её хватит на весь боекомплект!

это вы лучше посмотрите профили форумцев ок?

хорошо, но и Натовскими фильмами нельзя злоупотреблять))

Да ладно, вопрос о создании такна нового поколения никому не дает покоя, как разработке по теме Лео-3, так и всевозможные наши чудообъекты. - думаю лет 10-15 еще почешутся и начнутвыдавать новое, просто танковая угроза в виде СССР уже не актуальна.

Ну не знаю изменить немного двиг, башню ,пару опций ( уничтожения эл. мин и т.д)
Будет ещё гонзать 30 лет. и делать своё дело.
Лео это сковородка 60 тонная)))

[gr]

Сообщение от dysik

Чем? интересно? танками которые в Финке воевали?

закон Ланчестера(второй)

Сообщение от dysik

куда против тигров, до которых просто не могли дострелить.

в 41-м то))?

Сообщение от dysik

Когда появилась Т-34 с увеличеным калибром, Тигры ссались в сторонке!

ну как бы кто еще ссался, Тигр уступал только в подвижности (во всех отношениях)

Сообщение от dysik

в 42,43-м уделывали немцов по ТТХ по многим показателям

опять врете, Т-34 имел всё еще короткую 76мм, а вот немчура уже в 42 активно использовала свою 4-ку с длинным 75мм стволом + бронирование, не уступающее 34-ке в то время, а в 43-м Тигры и Пантеры пошли, но это уже другая песня.

Сообщение от dysik

Самый низкий и самый тихий (по грунту с фронта не слышен с 35 м)

35м - вы шутите? (а может издеваетесь?) газовая турбина свистит и завывает очень громка... ну звук вертолетного движка по анологии...

Сообщение от dysik

Опять же не мешает ушатать Лео и Абрамс))) Про пушку, её хватит на весь боекомплект!

а там поменяем и так каждые ученья?))

Сообщение от dysik

хорошо, но и Натовскими фильмами нельзя злоупотреблять

Дискавери не натовский, а популисткий

Сообщение от dysik

Ну не знаю изменить немного двиг, башню ,пару опций ( уничтожения эл. мин и т.д)

немного... нормальную необитаемую башню сделать уже лет 20 не могут, это займет года, если не десятилетия.

Сообщение от dysik

Будет ещё гонзать 30 лет. и делать своё дело.

полагаю что даже больше - 50-60.

Сообщение от dysik

Лео это сковородка 60 тонная

только лучшая в мире...

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

будет у России дохера БМП-4 - не спасет это...

От кого не спасет? Или от чего?

[Sandy]

Сообщение от Kamarr

От кого не спасет? Или от чего?

если судить по применению нашими генералами техники в чечне то от китайцев думаю не спасет..
от грузии дооо.. конееешно от грузии мы отмахаемся..

[Kamarr]

Сообщение от Sandy

от китайцев думаю не спасет..
от грузии дооо.. конееешно от грузии мы отмахаемся..

От Грузии можно еще лет 20 советской техникой отмахиваться. А от китайцев или НАТО: во-первых, неясно, зачем мы им нужны; во-вторых, если вдруг понадобимся - то бесперпективняк для нас.
Вот и получается, что ни к чему всякие БМП-4 и двустволки 152-мм.

[Византиец]

Про Лео2 хваленого.
Танк 3 поколение, разработка 1967года США+Германия.
В 1973 году первые испытания 16 корпусов и 17 башен(1 ракетного танка Лео2ФК).
В 1976 году сравнили с прототипом Абрамса, Лео2 проиграл, США отказались от закупок(хотя возможно политика)
С 1990 года производство остановлено, после выпуска примерно 1800 машин+некоторые сторонние заказы.
Эффективная дальность стрельбы по танкам 2000метров.
Дрыгатель БМВ 12котлов с турбиной 1500лс. Многотопливный.
Автоматическая коробка 4 скоростная(вперед), 2 назад.
Лобовая броня КВАДРАТНОЙ башни около 350мм комби+навесные экраны с заманом.

[gr]

Сообщение от Византиец

Про Лео2 хваленого.

надо сказать что имеет 6 модификаций. Вот фото , правда А5 только

а вот еще и с разными пушками L44 и L55:


где-то еще были фото во время сравнительных тестов, проводимых шведами (Лео2 vs Т-80У) где-то в начале 90-х. Угадайте, что шведы поставлили на вооружение.

[Византиец]

А финны?

[gr]

Сообщение от Византиец

А финны?

развивайте мысль

[Византиец]

Т72 "Урал" финны купили еще давно, лет 30-35 назад, 63 танка.
вот фото Лео без резиновых экранов, видно сложно было у ребят со сваркой и технологиями. СССР рулит.

[gr]

Сообщение от Византиец

вот фото Лео без резиновых экранов

и пушка старая..гадкий утенок, к-рый вырос с тех времен

[Византиец]

Т64 тюнинг 21 века.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

ну звук вертолетного движка по анологии...

да ну вертолет точно не так гудит, я бы сказал что звук, даже способен деморализовать противника не знаю с чем сравнить, но на высокой скорости что нло какое то

[gr]

Сообщение от Византиец

Т64 тюнинг 21 века.

странно, но у нас как-то не используют шасси более старых и более массовых Т-55(54) - а именно этих танков унас больше всего на складах, почемуб не создать тяжелую БМП на их базе, обеспечив тактический маневр пехоте.

[Византиец]

Вот интересная инфа.
Самым массовым ОБТ НАТО является Т-72 и его производные (польский PT-91 “Twardy” и сербский M84) – 2,125 ед. (21%);
На втором месте с отставанием в 7 ед. немецкий “Leopard 2” – 2,118 ед. (21%);
На третьем месте Т-55 и его румынская производная TR-85 – 1,841 ед. (18%);
На четвёртом месте немецкий “Leopard-1” – 1,581 ед. (15%);
На пятом месте американский M60 “Patton” – 1,285 ед. (12%);
На шестом месте с отставанием в 2 единицы английский FV4034 “Challenger 2” – 408 ед. (4%);
На седьмом месте французский AMX-56 “Leclerc” – 406 ед. (4%);
Восьмое место разделяют итальянский C1 “Ariette” – 200 ед. (2%) и Т-62 – 200 ед. (2%) у Болгарии.

Самым массовым танком ОБТ европейских государств не являющихся членами НАТО является Т-72 и его производные (сербские M84 и М2001(М84АБ1)) – 3,047 ед. (45%);
На втором месте Т-64 – 2,281 ед. (33%) у Украины;
На третьем месте немецкий “Leopard 2” – 865 ед. (13%)
На четвёртом Т-80 и его украинская производная Т-84 – 412 ед. (6%)
На пятом месте Т-55 184 ед. (3%).

[Sandy]

Сообщение от gr

почемуб не создать тяжелую БМП на их базе, обеспечив тактический маневр пехоте.

толку то ... все это трепыхание издыхающего кита.. лет 15 назад может бы и дало что то.. а щяс сомневаюсь... грустно.. сегодня общался с человеком работающим в закрытом ящике для оборонки еще грустнее стало.. разработки эти никому нах в армии не нужны там такое же пиление бабла..