"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[gr]

Сообщение от Timant

Боевой БПЛА - это вам не машина средней ценовой категории.
Это тоже самое, что сравнивать калькулятор с авионикой современного авиолайнера

именно поэтому модель управления будет разрабатывать еще очень долго

Сообщение от Timant

Вы будуте смеяться, но принципы мобильной связи создали мы , причём в ВОРОНЕЖЕ..

вот и я о чем, а вы америка - япония

[Византиец]

Сообщение от gr

неманевреный и трансмиссия крайне сложна в обслуживании, но зато по болотам...

очень маневренный, за счет интересной конструкции привода. Но стране нужны были ракеты, любой ценой. А цена у этого экземпляра, учитывая ее комплектацию всем, что есть на современных танках(а на Лео2 нет кстати), очень хорошая.

[gr]

Сообщение от Византиец

очень маневренный, за счет интересной конструкции привода.

...особенно когда разворачивается))

Поворотливость гусеничных машин может зависеть от отношения L/B (B - ширина колеи танка, представляет собой расстояние между центрами гусеничных лент, L - длина опорной поверхности). Чем меньше это отношение, тем лучше поворотливость танка в тяжелых условиях. Для современных танков L/B = 1.6-1.8.

Сообщение от Византиец

А цена у этого экземпляра, учитывая ее комплектацию всем, что есть на современных танках

на сколько помню там 130мм орудие - ракетами не стреляет, да и по ОБПС под нее данных нет

[dysik]

Сообщение от gr

ну как бы кто еще ссался, Тигр уступал только в подвижности (во всех отношениях)

Ремонтопригодность, вес (важно при эвакуации с поля боя) тигр два тигра с трудом тащили.

опять врете, Т-34 имел всё еще короткую 76мм, а вот немчура уже в 42 активно использовала свою 4-ку с длинным 75мм стволом + бронирование, не уступающее 34-ке в то время, а в 43-м Тигры и Пантеры пошли, но это уже другая песня.

Там постоянно шла гонка, разве всвязи с переездом с харьковского завода в челябинск, был дефицит с новыми танками.
пантеры кстати были недоделанными и себя не оправдали.

35м - вы шутите? (а может издеваетесь?) газовая турбина свистит и завывает очень громка... ну звук вертолетного движка по анологии...

я про эффект когда весь звук уходит назад, когда танк движется. т.е при движении танка спереди с 30-40 м его не слышно как дизель.
Сзади и сбоку не спорю он громкий.

а там поменяем и так каждые ученья?))

У Леопарда она из инопланетного сплава наверное.

только лучшая в мире...

Ну что вы как маленький! Ды он рядом не стоит с Т-90 и Т-80.
Хватит уже обсирать.
Человек создавший Т-90 можно сказать душу в него вложил и в нём же и оставил. Но всёже тендер у Индийцев на 300 штук выграл, правда уже не узнал об этом.

[dysik]

Сообщение от Византиец

Вот интересный танк. Круче школы танкостроения чем в СССР/Россия нет до сих пор.
ТТХ
Боевая масса — 36 т
Максимальная мощность двигателя (дизель 5ТДФ) — 515 кВт (700 л.с.)
Максимальная скорость — 70 км\ч
Запас хода — 600 км
Бронирование — 120 — 90 мм
Экипаж — 2 человека
Вооружение:
125 мм пусковая установка
ПТУР "Рубин" (15 выстрелов )
НУРС "Бур" (12 выстрелов)
Двухплоскостной стабилизатор вооружения
Радиостанция — Р113
Создан КБ Челябинского тракторного завода в 1962 году

Его бы активной бронькой обвесить, электроникой от Т-90 и сморелся как что-то нереальное- генеальное!
Блин скока умов было! И всех просрали, последние помрут и хана.

[VaUlt]

мне хто-то втирал, что еврейский меркава самый лучший, нет?
а что с т-95? он тоже был уткой как су-47?

[dysik]

Сообщение от VaUlt

мне хто-то втирал, что еврейский меркава самый лучший, нет?
а что с т-95? он тоже был уткой как су-47?

СУ-47 вроде как летающая лаборатория отработки новых систем, летает и сейчас.
Т-95- продолжение развития Т-80, сдесь явно видно что у этой компоновки есть большой потенциал, но пока это дорого для Рашки и нет смысла, когда есть Т-80 и Т-90. Но разработки никуда не денутся.
А вот хвалёный Лео уже им и останется.
Зачем нам чёрный орёл, когда наши современные танки сол всей бронёй в лоб не пробиваются ни одним противотанковым средством, с других сторон защита до 90%
По поводу бесшумности Т-80: ГТД обладает более высокой частотой звука чем у дизеля, и поэтому распространяется в пространстве на меньшее растояние плюс обрезининые катки и танк практически не слышно как танк с расстояния 40м.
Разве может посоперничать с Абрамсом по тишине, но у него он быстро засоряется

у Т-80 защита от пыли состовляет 98%.

Меркава хороший но не лучший, просто спорить с ними никто не хочет, зачем нам это? Пусть думают что он самый лучший))) Когда встретится с 80-кой в полном боекомплекте, тогда всё и решится.

[gr]

Сообщение от dysik

я про эффект когда весь звук уходит назад, когда танк движется. т.е при движении танка спереди с 30-40 м его не слышно как дизель.

может вы с дизелем путаете, ГТД очень громкий...

Сообщение от dysik

У Леопарда она из инопланетного сплава наверное.

)) на самом деле приводимый в рекламе ресурс для обоих стволов - 700 выст... ну трудно сказать, все-таки рейнметалл считается вроде лучшим в мире, да он и позже появился..

Сообщение от dysik

Ды он рядом не стоит с Т-90 и Т-80.

правильно, он классом выше, а тяжелый танк и средний сравнивать не корректно. По большому получается что отечественная школа танкостроения довела уровень средних танков по огню и защищенности до уровня тяжелых (это не значит что они переплюнут тежелых в этом), а западная - довела уровень подвижности (и некоторые характеристики) тяжелых до уровня средних (но это не значит что в подвижности они обойдут средние). На поле боя лучше иметь тяж-е, в оперативном плане - средние, хотя разница между ними уже не столь велика как во время ВМВ.

Сообщение от VaUlt

мне хто-то втирал, что еврейский меркава самый лучший, нет?
а что с т-95? он тоже был уткой как су-47?

колесница очень спицифичный танк, генерал Тал его разрабатывал под сугубо еврейские задачи, возможно что под эти задачи он лучший...
Т-95 и Су-47 - это неизбежный результат реальной работы, этож отработка идей и технологий, не всегда идеи правильные, но они возможно будут востребованы позже: не ошибается тот, кто ничего не делает, у амеров тоже есть такие мутанты - они тоже ошибки делают...

Сообщение от dysik

А вот хвалёный Лео уже им и останется.

танк слишком дорогой, за такие деньги реально вертолет боевой купить, но ведь его покупают, в альтернативу тем
же абрамам

[gr]

Сообщение от dysik

когда наши современные танки сол всей бронёй в лоб не пробиваются

современные ОБПС западных стран пробивают лоб наших танков с высокой вероятностью с 2000м, что нельзя сказать о действии наших боеприпасов во отношении того же Лео2... где-то на форумах кто-то излагал, что мол "с 1600-1800м возьмем". - в любом случае это не очень сушественная разница, особенно если учесть сравнительную стоимость и закон Ланчестера - танков у нас все-таки значительно больше (со складированными).

Сообщение от dysik

Когда встретится с 80-кой в полном боекомплекте, тогда всё и решится.

Основная задача танковых подразделений(соединений) - прорыв обороны противника и быстрый выход на коммуникации, ПТ ф-ция только одна из сослагательных этой задачи.

[dysik]

Сообщение от gr

может вы с дизелем путаете, ГТД очень громкий...

По поводу бесшумности Т-80: ГТД обладает более высокой частотой звука чем у дизеля, и поэтому распространяется в пространстве на меньшее растояние плюс обрезининые катки и танк практически не слышно как танк с расстояния 40м.
Разве может посоперничать с Абрамсом по тишине, но у него он быстро засоряется

правильно, он классом выше, а тяжелый танк и средний сравнивать не корректно

.

Когда весь мир пытается уменьшить ВЫСОТУ и габариты танков, то Лео утёр всем нос))).
Т-80 весь 11 м.куб
Лео-2 только обьём отсека двигателя только 7 куб.м.
Не ремонтопрегоден раз, габариты завышены два, весь огромный три (проезд мостов и т.д)

Т-95 и Су-47 - это неизбежный результат реальной работы, этож отработка идей и технологий, не всегда идеи правильные, но они возможно будут востребованы позже: не ошибается тот, кто ничего не делает, у амеров тоже есть такие мутанты - они тоже ошибки делают...

Т-95 и Су-47 отнюдь не мутанты)))
Правильно вы сказали - отработка идей и технологий.

танк слишком дорогой, за такие деньги реально вертолет боевой купить, но ведь его покупают, в альтернативу тем
же абрамам

АБРАМ сосёт Т-80 решает))) Их бедняг по пустыне доставляют на транспортёрах, не могут по песочку ехать.
Аш 300шт. за раз встали в Ираке))))

Основная задача танковых подразделений(соединений) - прорыв обороны противника и быстрый выход на коммуникации, ПТ ф-ция только одна из сослагательных этой задачи.

Гдеб ему потом спрятаться?)))) Тут Абрамс даже его уделывет)))

что нельзя сказать о действии наших боеприпасов во отношении того же Лео2... где-то на форумах кто-то излагал, что мол "с 1600-1800м возьмем".

ПТУРы не забываем!))) 4000м и по танкам и вертикам

ИТОГ: Т-80 не уступает Лео ни в чём, разве на 200 м. тот дальше бьёт, но манёвренней , тише, меньше, легче, обладает хорошей защитой и дымовой и электронной, Ему принадлежит рекорд прыжка 13 метров.
если б при Борисе какойто дебил его Англии не продалбы с полным боекомплектом, то боялись бы его как в 81-м. Когда он превосходил в разы все существующии танки.
Единственно сейчас его немного догнали , но не опередили.

[Sandy]

Сообщение от dysik

АБРАМ сосёт Т-80 решает))) Их бедняг по пустыне доставляют на транспортёрах, не могут по песочку ехать.Аш 300шт. за раз встали в Ираке)

эээ а сколько Т-80 в Ираке НЕ ВСТАЛИ не подскажете?

[gr]

Сообщение от dysik

ПТУРы не забываем!))) 4000м и по танкам и вертикам

Это только в рекламных буклетах красиво... вы никогда не задумывались, почему у нас до сих пор Рапиры на вооружении, и почему основным ПТ средством в танках явлется отнють не кума (коих в БК по пальцам пересчитать можно), а теперь еще и представте задачу целеуказания на приведенной вами дистанции, особенно когда огонь ведется с движущейся платформы по маневрирующей цели - эффективность ПТУР зависит от большого кол-ва факторов, в то время как эквивалентная лобовая броня того же Лео2 уже составляет 1200мм (у Т-шек только 900, ну иногда пишут что до метра).

Сообщение от dysik

Цитата:
Основная задача танковых подразделений(соединений) - прорыв обороны противника и быстрый выход на коммуникации, ПТ ф-ция только одна из сослагательных этой задачи.

Гдеб ему потом спрятаться?)))) Тут Абрамс даже его уделывет)))

???? кому ему?

Сообщение от dysik

Т-95 и Су-47 отнюдь не мутанты

тогда эмбрионы ))

Сообщение от dysik

АБРАМ сосёт Т-80 решает))) Их бедняг по пустыне доставляют на транспортёрах, не могут по песочку ехать.
Аш 300шт. за раз встали в Ираке

джа как-то такие сравнения не очень корректны, абрама лучше с Лео2 сравнивать...

Сообщение от dysik

По поводу бесшумности Т-80: ГТД обладает более высокой частотой звука чем у дизеля, и поэтому распространяется в пространстве на меньшее растояние плюс обрезининые катки и танк практически не слышно как танк с расстояния 40м.

за 40м уже двигатель малолитражки слышно (поутру в окно достаточно выглянуть) ..может за 400м?

Сообщение от dysik

Когда весь мир пытается уменьшить ВЫСОТУ и габариты танков, то Лео утёр всем нос

а давайте сравним с другими тяжелыми танками

Сообщение от dysik

Когда весь мир пытается уменьшить ВЫСОТУ и габариты танков, то Лео утёр всем нос))).
Т-80 весь 11 м.куб
Лео-2 только обьём отсека двигателя только 7 куб.м.
Не ремонтопрегоден раз, габариты завышены два, весь огромный три (проезд мостов и т.д)

на европейском ТВД танковый сражения в 90% случаев будут начинаться с дистанции 2000м, на этой дистанции Т-80 очевидно уступает Лео2, в плане марша давайте сравним заапас хода Т-80 в его ГТД и Лео2 с его экономичным дизелем - остановка на дозаправку съест много драгоценного времени, при всей рельефности лобовая броня Лео ка нормального тяжелого танка ощутимо выше, а это дает лучшую тактическую маневренность.

[gr]

Сообщение от dysik

Т-80 не уступает Лео ни в чём

в тактической маневренности очевидно уступает

Сообщение от dysik

Ему принадлежит рекорд прыжка 13 метров

в прорыве практически неприменимо - еще как-то можно представить при выходе на коммуникации.

Сообщение от dysik

то боялись бы его как в 81-м.

его и сейчас стоит в серьез бояться - на коммуникациях он самый опасный в мире (ИМХО), а недостаток тактической маневренности можно компенсировать концентрацией, что мы вполне можем себе позволить (если будем готовы к этому)

[dysik]

Сообщение от Sandy

эээ а сколько Т-80 в Ираке НЕ ВСТАЛИ не подскажете?

сколько их там было?))))
Т-72 старых модификаций, Купленые Иракские генералы, которые Авиацию в пустыни зарыли.
пендосы пострелять толком не успели! Но ито страданули от ПТУРов и РПГшек и ЗРК.
танки все уничтожены авиацией.

тогда эмбрионы ))

зря вы так, это последние остатки пороха наших совдеповских школ.
Что сделают нынешние спецы одному богу известно.
Еле начали производство Су-34, На Т-50 у индии бабло просим.

эквивалентная лобовая броня того же Лео2 уже составляет 1200мм (у Т-шек только 900, ну иногда пишут что до метра).

Так, журнал "Janes International Defense Review" в 7 за 1997 год дает следующую оценку бронезащиты танков Т-72 с ВДЗ: "Танки Т-72 с "тяжелой" броней "Контакт 5" становятся "невосприимчивыми к поражению" (непробиваемыми) сердечниками из обедненного урана бронебойных подкалиберных (АРFSDS) снарядов М829, выстреливаемых из 120-мм пушек американских танков М1 "Абрамс". При это следует отметить, что снаряд М829 считается одним из самых эффективных по поражающей способности среди современных снарядов для танковой пушки";

за 40м уже двигатель малолитражки слышно (поутру в окно достаточно выглянуть) ..может за 400м?

Может погуглите, если не верите.
Я видел и говорю.

при всей рельефности лобовая броня Лео ка нормального тяжелого танка ощутимо выше, а это дает лучшую тактическую маневренность.

вы про то что чем выше танк тем он дальше видит???
а спутники хвалёные? накуя авиация? БПЛА?
Вот с чем у нас проблемы, а с качеством новых танков их нет ни в одном вопросе.

Это только в рекламных буклетах красиво... вы никогда не задумывались, почему у нас до сих пор Рапиры на вооружении, и почему основным ПТ средством в танках явлется отнють не кума (коих в БК по пальцам пересчитать можно),

А почему у нас Т-55, 64 ещё есть?
Гдеб бабла взять на перевооружение? Я не говорю о боеспособности армии, а говорю о разработках и перспективах. Да нас не было лет 15 на мировой арене, но всёж можем огрызнутся. Если Вовик чтото хоть ещё мыслит.
У Т-80 много модификаций, вы наверное видели и говорите про самую первую.
А вы видели самую первую мод. Абрамса и Лео? что это было, и как их Т-72 легко уделывал?

а давайте сравним с другими тяжелыми танками

Ну не перспективны они больше! Увидете следующий шах в Германском танкостроении будет низкий профиль и средний танк.

[dysik]

Сообщение от gr

его и сейчас стоит в серьез бояться - на коммуникациях он самый опасный в мире (ИМХО), а недостаток тактической маневренности можно компенсировать концентрацией, что мы вполне можем себе позволить (если будем готовы к этому)

Ну слава Алаху, спасибо, от вас прям радостно это слышать)))))

[gr]

Сообщение от dysik

А вы видели самую первую мод. Абрамса и Лео? что это было, и как их Т-72 легко уделывал?

1) а вы видели?
2) приведите пример уделывания Т-72 Лео-2

Сообщение от dysik

У Т-80 много модификаций, вы наверное видели и говорите про самую первую.

я не то чтоб видел, я даже сидел в ней в 95-м, там двиг на 1100 л.с., но у меня была инфа и про Т-80У, на тот момент он самый топовый у нас был.

Сообщение от dysik

вы про то что чем выше танк тем он дальше видит???

нет, я такого не зявлял

Сообщение от dysik

Может погуглите, если не верите.
Я видел и говорю.

хз конечно, просто я слышал сам и говорю.

Сообщение от dysik

Так, журнал "Janes International Defense Review" в 7 за 1997 год дает следующую оценку бронезащиты танков Т-72 с ВДЗ: "Танки Т-72 с "тяжелой" броней "Контакт 5" становятся "невосприимчивыми к поражению" (непробиваемыми) сердечниками из обедненного урана бронебойных подкалиберных (АРFSDS) снарядов М829, выстреливаемых из 120-мм пушек американских танков М1 "Абрамс". При это следует отметить, что снаряд М829 считается одним из самых эффективных по поражающей способности среди современных снарядов для танковой пушки";

не надо забывать что данный снаряд уже трижды модернизировали, а современные абрамы также уже используют удлиненную пушку рейнметалл

Сообщение от dysik

зря вы так, это последние остатки пороха наших совдеповских школ.
Что сделают нынешние спецы одному богу известно.
Еле начали производство Су-34, На Т-50 у индии бабло просим

Т-50 тоже пока эмбрион

Сообщение от dysik

А почему у нас Т-55, 64 ещё есть?

врете, в частях Т-55 нет, Т-64 вроде где-то еще остались, наш самый гениальный танк, вот он уж точно существенно опережал своих конкурентов.

Сообщение от dysik

Ну не перспективны они больше!

глупость, наоборот в современности тактическая устойчивость приобретает большую значимость

[gr]

Сообщение от dysik

Ну слава Алаху, спасибо, от вас прям радостно это слышать

всегда так считал - Т-80У самый правильный (для РФ) танк. (просто вы не внимательны к оппоненту)

[БО]

вот как-то так

[Праведник]

Даже если какие то образцы нашей техники не идеальны, это не повод забрасывать разработку новых.
Ибо это еще и
1. Наукоемко
2. В результате - прибыльно

[VaUlt]

dysik, камрад, прошу, давай не будем употреблять слово "рашка", коробит жутко.

[gr]

Сообщение от Праведник

Даже если какие то образцы нашей техники не идеальны, это не повод забрасывать разработку новых

это скорее преступление...

[dysik]

Сообщение от gr

1) а вы видели?
2) приведите пример уделывания Т-72 Лео-2

обратного тоже нет! но абрамы страдали.

не надо забывать что данный снаряд уже трижды модернизировали, а современные абрамы также уже используют удлиненную пушку рейнметалл
Т-50 тоже пока эмбрион

Т-50 может в массе и будет, когда у пендосов уже 5++ будет в серии, но Су-47 и Т-95 врятли, они не эмбрионы а законченные прототипы, а прототипы чаще всего ими и остаются.

врете, в частях Т-55 нет, Т-64 вроде где-то еще остались, наш самый гениальный танк, вот он уж точно существенно опережал своих конкурентов.

в консервах много)))
Т-80 в 1981 году испугал всех и был лучшим на тот момент танком., может двиг не ткой крутой стоял но по другим ТТХ был лучше всех.

[gr]

Сообщение от dysik

в консервах много

под них экипажи давно не готовят, а тех кого готовили, уже и не осталось почти, а те что есть - почтенные старцы. А Рапиры вон даже по Воронежу регулярно провозят: ОБПС надежен, даже не пробитие приведет к серьезным нарушениям работы прежде всего так вами любимой электроники.

Сообщение от dysik

но абрамы страдали.

пример пожалуйста, только не ту палестенскую байку про новейший амерский танк...

Сообщение от dysik

Т-50 может в массе и будет, когда у пендосов уже 5++ будет в серии, но Су-47 и Т-95 врятли, они не эмбрионы а законченные прототипы, а прототипы чаще всего ими и остаются.

прототип разговорно=эмбрион ибо не живец, у Су-47 даже прицельных систем не было, сугубо для отработки новой схемы.

Сообщение от dysik

Т-80 в 1981 году испугал всех и был лучшим на тот момент танком., может двиг не ткой крутой стоял но по другим ТТХ был лучше всех.

думаю, что после Т-64 он был предсказуем, ведь что-то должно было появится на смену, и работы шли не один год, ГТД в 64-ку пихали успешно - это не могло быть не замеченным

[dysik]

Т-90 за 50 сек поразил 8 целей на скорости 25км. час Цели от 1600м до 2,5км.
Лео-2 в аналогичной ситуации поразил 7.
У абрамса гусеница слетела при проезде по насыпи (на межд. выставке), двиг. резервного питания поражается пулемётом 7,62., боковая броня легко пробивается РПГ,
Т-90 был обстрелян аналогичными снарядами с урановыми наконечниками с 200м , вернулся своим ходом.
Снаряды применявшиеся в ираке - снятые с производства в 73 году.(советские)

[gr]

Сообщение от dysik

Т-90 за 50 сек поразил 8 целей на скорости 25км. час Цели от 1600м до 2,5км.
Лео-2 в аналогичной ситуации поразил 7.

ясен пень, ручками быстро снаряды не натаскаешь

Сообщение от dysik

У абрамса гусеница слетела при проезде по насыпи (на межд. выставке), двиг. резервного питания поражается пулемётом 7,62., боковая броня легко пробивается РПГ,

устаревшие данные

Сообщение от dysik

Т-90 был обстрелян аналогичными снарядами с урановыми наконечниками с 200м , вернулся своим ходом.
Снаряды применявшиеся в ираке - снятые с производства в 73 году.(советские)

а унас уже в 60-е были снаряды с урановым сердечником?

[Византиец]

Тут на форуме были фото Абрамса подбитого с 30мм пушки БМП2. У всех танков мира бок корпуса, где гусеница, не более 25-50 мм и он легко уязвим.

[Византиец]

Сообщение от dysik

Т-90 за 50 сек поразил 8 целей на скорости 25км. час Цели от 1600м до 2,5км.
Лео-2 в аналогичной ситуации поразил 7.
У абрамса гусеница слетела при проезде по насыпи (на межд. выставке), двиг. резервного питания поражается пулемётом 7,62., боковая броня легко пробивается РПГ,
Т-90 был обстрелян аналогичными снарядами с урановыми наконечниками с 200м , вернулся своим ходом.
Снаряды применявшиеся в ираке - снятые с производства в 73 году.(советские)

А за какое время они это сделали. Спорю что автомат заряжания быстрее, чем мускулистый немец.

[gr]

Сообщение от Византиец

У всех танков мира бок корпуса, где гусеница, не более 25-50 мм и он легко уязвим.

вы забыли добавить, что таке будет всегда ))
а так на всякий случай прикиньте пробиваемость для 30мм снаряда, особенно тех, что могли быть на вооружении стран, с к-рыми воевали штаты.
на самом деле бортовая броня современных тяжелых танков ок. 100 мм. требование к перспеткивной пушке среднего калибра пробивать как раз такую броню под 45 град.
Единственный танк, о полигонной стрельбе отечественными 30мм снарядами по к-рому мне известно - Леопард 1а: "картонный" танк со лбом всего в 120мм (еще стоят на вооружении бундесвера в небольшем кол-ве). Вот унего борт вроде как и был 50мм и пробивался трезубкой с 1000м, а лоб - на пролом 8 трезубками на тойже дистанции и по нормали надо понимать.

[БО]

Горячие парни дэцил не понимают моменту.....
Вопрос не в том "у кого пушка длиннее и баки толще", а в том, что руководство нашей страны лишает возможности ВПК производить\модернизировать технику.
Хотя...
Больше бургеров и пива - нахрен пушке и танке!!!!адинадинадин111

[gr]

Сообщение от <<БО>>

Вопрос не в том

а может в том что уже и производить некому? лет пять назад заявлялось, что средний возраст разработчиков вооружений за 60, года-то идут, а мы клепаем только барменов и официанток под ваше последнее пожелание )