Болталка о проблемах пациентов и врачей

[vrn_doc]

Сообщение от olaf77

Vlad34, сука он, а не врач... таких расстреливать надо точняк.

Вот он, "пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира" (с).. А расстреливать за что? За неподобающий образ мыслей, за то, что не призывает бескорыстно творить добро и подставлять вторую щеку? На себя-то со своими призывами посмотрите..

[Archy]

Сообщение от vrn_doc

пролетарий с запросами шейха и претензиями на роль властелина мира.

смесь кроманьонца и неандертальца с преобладанием второго

[В Ма]

Прочитала пост 1696 с цитатой из ЖЖ. Подумала, как хорошо написано. Стала смотреть дальнейшее обсуждение и ... ещё раз перечитала выдержку из ЖЖ. Окончательно зауважала автора. Чётко разграничивает, кому адресует какие слова. И не обзывается, как некоторые пациенты и последовавшие за ними ... некоторые врачи.

[SundayMorning]

Archy, это у Вас такие намеки? очаровательно

[vrn_doc]

В Ма, это была цитата из текста, который Вам понравился. Слова, как раз адресованные любителям указывать, кого тут нужно расстрелять.

[В Ма]

Согласна, обзывается автор из ЖЖ. Но всё же нюанс вижу: одно дело "вообще" охарактеризовать тип пациентов и другое - со ссылкой, пусть даже на псевдоним. Не способствует это ... хотя ... я ж не знаю целей Вашего, vrn_doc, участия в здешнем обсуждении. Может им и соответствует и способствует.
Моим - нет.

[jevtam]

ой как будто на форум сотрудников милиции попал те же обвинения, те же ответы. Точно такая логика у обоих сторон обсуждения. А я думал прочитаю про конкретный (пусть и субъективный) негативный опыт ...пациентов в разных лечебных заведениях.

[zenmaster]

Сообщение от olaf77

SundayMorning,
Чёрный Дембель, сторонники Дарвина и теории естественного отбора?

Меня тоже запишите, а вы уважаемый видимо пребываете в иллюзиях о человеке как венце творения, которого грубые законы жизни обходят стороной.Счастливых снов!Как нибудь на досуге пообщайтесь с педиатрами, особливо неонатологами, много интересного узнаете.Да вопли типа- фошисты, евгеника свидетельствуют об хорошо проглаженных утюгом мозгах и глубоком изучении телевизора.

[Saule]

Сообщение от jevtam

ой как будто на форум сотрудников милиции попал те же обвинения, те же ответы. Точно такая логика у обоих сторон обсуждения.

В одной стране живем, "в одной каше варимся"

Сообщение от zenmaster

Меня тоже запишите

и меня

Сообщение от zenmaster

Как нибудь на досуге пообщайтесь с педиатрами, особливо неонатологами, много интересного узнаете.

Тоже могу рассказать много чего о "жизни" детей, которых в свое время вЫходили, и "жизни" их родителей - не дай Бог испытать это никому

[vrn_doc]

Сообщение от В Ма

Но всё же нюанс вижу: одно дело "вообще" охарактеризовать тип пациентов и другое - со ссылкой, пусть даже на псевдоним. Не способствует это ... хотя ... я ж не знаю целей Вашего, vrn_doc, участия в здешнем обсуждении. Может им и соответствует и способствует.
Моим - нет.

Не совсем поняла про характеристику типов пациентов (ведь речь не о пациенте, а просто об обывателе, который смотрит по телевизору очередное шоу про врачей убийц и призывает к кровавым расправам), но указание "цитата" поставила, спасибо за подсказку. А то, действительно, я таких слов и не придумаю.
Вообще зарекалась сюда влезать, так как "обсуждение", на мой взгляд, соврешенно бесперспективное, но вопли "расстрелять!!" от ратующих за человечность и бескорыстие уже достали.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Saule

Тоже могу рассказать много чего о "жизни" детей, которых в свое время выходили, и "жизни" их родителей - не дай Бог испытать это никому

Ага... Видел я раз фотосессию со свадьбы ДЦПшников.....

[Saule]

Чёрный Дембель, я вообще-то не об этом писАла, но:
если получилось создать семью людям с ограниченными возможностями в наших реалиях и работать, и обеспечивать свою семью (а такие примеры знаю) - это заслуживает уважения!
Но, честно говоря, до сих пор не могу найти ответ на вопрос: а нужно ли сохранять/продлевать жизнь нежизнеспособным детям? Их жизнь и жизнь их родителей - бесконечные муки

[Премудрый]

Коллеги, вспомните: "Делай, что должен, и будь, что будет". Не обращайте внимание на крикунов, брызгающих слюной (хоть это и тяжело).

[vrn_doc]

Сообщение от Saule

Но, честно говоря, до сих пор не могу найти ответ на вопрос: а нужно ли сохранять/продлевать жизнь нежизнеспособным детям? Их жизнь и жизнь их родителей - бесконечные муки

Разве на этот вопрос можно найти ответ? Не нам, слава Б-гу, это решать.

[Миша31]

Это право на жизнь любого.

[Нерв]

Коллеги думаю в этой теме проблемы эвтаназии и ей подобные обсуждать не надо. Вспомните название этой темы!!! Все посты на двух предыдущих страницах к отвр. мед. обслуживанию не имеют отношения. И вообще автора или модератора просил бы поменять название темы - что это за обслуживание, обслуживают девки в публичных домах, а медицинская она - ПОМОЩЬ!!!!

[oberst]

Нерв, для того, кто эту тему создал и сюда пишет - оно именно что "обслуживание".

[Джамайка]

Да, именно обслуживание...Пока, например, профессиональный врач будет использовать лексикон пьяного гопника из подворотни (я про "ДЦПшников" от Черного Дембеля). У моей ближайшей подруги мальчик болен ДЦП и не я, не она не хотим слышать такие "медицинские" термины, оскорбляющие людей...

[oberst]

Джамайка, а как их надо называть?

[Джамайка]

ДЦПшник - это термин нарицательный (в лексиконе некоторых личностей также синоним "дауна", "дебила", "шизика"). Мне кажется, что надо говорить: человек, больной ДЦП, ребенок с синдромом Дауна и т.д. Разница небольшая, но в первом случае - интонация оскорбительная, как клеймо умственной неполноценности.

[oberst]

Джамайка, имхо это строго заморочки того, КТО на это обижается. я ношу очки, однако не призываю остальных исключить из лексикона слово "очкарик".

[В Ма]

Мне тоже не нравится словосочетание медобслуживание. Но ... "Отвратительная медПОМОЩЬ" - оксюморон: помощь либо есть - тогда спасибо, либо её нет - и это отвратительно. Другое дело, что не всякую болезнь можно вылечить с вероятностью 100%.
Из личного опыта сделала неоригинальный вывод: чтобы лечиться в нашей системе здравохранения, нужно иметь недюжинное здоровье.
И ещё менее оригинальное. Система эта здравоохранительная состоит из чиновников разного иерархического уровня, врачей и других медиков. Пациенты ваще за бортом, вне системы, да ещё и ... часто мешают работать чиновникам, нередко подворачиваются под руку - "другим медикам", ну и, бывает, что мешают некоторым врачам выполнять их основную работу - оформлять меддокументы.
Но всё же с большинством доктором мы, болезные, бьёмся головами, сердцами, ЖКТ и прочими селезёнками об одну стену, только с разных сторон. И это самое отвратительное.

Кста, думаю, термин "обслуживание" исходит не от пациентов, а от медчиновников, которые не помогают, а ... ну да, не желают обслуживать ни своих подчинённых докторов, ни нас, пациентов. А именно они обязаны по долгу службы нас с врачами обслуживать, а доктор ... доктор помогает, лечит, спасает...как умеет. Пациент тоже лечитСЯ ... как умеет.

[Джамайка]

я тоже ношу очки и не обижаюсь. Но все люди разные. Врач, как мне кажется, все таки должен быть этичен - это составляющая его профессии, а уже потом саркастичен и остроумен. Ведь если бы "очкариком" ребенка стала бы называть, например, учительница в школе - это было бы, как минимум, странно.

[Авгур]

Сообщение от Джамайка

Врач, как мне кажется, все таки должен быть этичен - это составляющая его профессии, а уже потом саркастичен и остроумен.

Во всех рекомендациях говориться - врач должен общаться с пациентом на том же языке на каком к нему обратились - т.е. этичность и лексикон врача зависят от самого пациента(+этичность и учтивость - одноро ряда слова, а это уже из сферы обслуживания)+на практике врачи - циники со своеобразной остротой ума(какие есть).
+ Многих страждущих этичное и культурное обращение к ним ставит в тупик, некоторых откровенно раздражает - не готовы наши люди к подобному, отвыкли, не приучены, не ожидают, не умеют,... - проверял лично.

[Saule]

Сообщение от vrn_doc

Разве на этот вопрос можно найти ответ? Не нам, слава Б-гу, это решать.

vrn_doc, когда я писала о нежизнеспособных младенцах, то имела ввиду детей со множественными пороками, которых буквально вытащили "с того света", и которые затем вели "растительный образ жизни" (извиняюсь за выражение, но по-другому и не скажешь) без шансов на хоть какое-либо улучшение. Когда я видела таких детей, их родителей, у меня все время возникал вопрос, а нужно ли было врачам вмешиваться в чью-то волю, по которой ребенок изначально родился нежизнеспособным?

[DrDmitry]

Сообщение от Авгур

Многих страждущих этичное и культурное обращение к ним ставит в тупик, некоторых откровенно раздражает - не готовы наши люди к подобному, отвыкли, не приучены, не ожидают, не умеют,... - проверял лично.

в самую точку. что есть, то есть.)

[Lustre]

Сообщение от Saule

vrn_doc, когда я писала о нежизнеспособных младенцах, то имела ввиду детей со множественными пороками, которых буквально вытащили "с того света", и которые затем вели "растительный образ жизни" (извиняюсь за выражение, но по-другому и не скажешь) без шансов на хоть какое-либо улучшение. Когда я видела таких детей, их родителей, у меня все время возникал вопрос, а нужно ли было врачам вмешиваться в чью-то волю, по которой ребенок изначально родился нежизнеспособным?

Saule и еще пара "медиков"что за бред вы пишете?
Невольно возникает сомнение как раз в вашей полноценности . Хорошо что не вы вершители судеб малышей ,что своими руками бы передушили ,дай бы волю?
Не дай бог конечно ,но если бы у вас такие дети родились,боюсь предположить что бы с ними вы сделали,раз уж у вас в голове возникал такой вопрос.
Хорошо что нет еще обязательной эвтаназии, на взгляд врачей нежизнеспособных .

Я сама родилась слегка за 2 кг. ,синего цвета была месяца 3 ,в простонародии называется "младенческое" и еще пару мед.терминов ,врачи в один голос сказали не жилец ,толку не будет . Родителей убедили ,а бабушку нет ,забрала к себе и сказала будет с нее человек.Я об этом узнала классе в 8 , встретила врача ,кот ходила домой меня колола и родителям звонила мозг выносила.Мне кажется она с сожалением говорила "ну надо же ты еще и красавицей такой стала, что и сердечко не болит?"
Здоровье всегда было отличное ,сейчас миома ,но это у каждой десятой.
А родители я думаю с больными ДЦП меньше мучаются чем с наркоманами(заметьте могла сказать с наркошами и то ума хватило ,эх вы "медики" хр...)
Это на тему врачебной этики.
И заметьте врачей больные называют по имени отчеству и доктор (это тому кто говорил о рекомендациях в общении с пациентами).

[svetkin555]

Во-первых, плача врачей здесь нет.
Во-вторых, где, например, в этой теме конкретные обвинения? Все на уровне, а вот кто-то где-то ... - все голословно. И вы ждете, что присутствующие в теме врачи , знающие специфику своей работы, будут поддерживать обвинения в адрес своих коллег??? Это глупо!
Если какие-то факты на самом деле имели место быть, то разбираться с ними надо не на БВФ, плача, что "все врачи - козлы, взяточники, сволочи и пр.", а в другом месте. Отстаивайте свои права (это вполне возможно сделать!), но не путем стенаний на форуме

[svetkin555]

Я понимаю профессиональную солидарность, но вот КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР, случившийся со мной в 2005 году.
Меня послал врач с поликлиники на операцию в 8 больницу, пришла я в приемный покой к 9 утра с температурой около 39, просидела до 19-30, периодически пытаясь выловить хоть кого нибудь из врачей. в течении рабочего дня всего 5 раз появлялись врачи, отмахиваясь от меня: типа за вами придут. В итоге уже в полвосьмого я не выдержала и попросила позвать ЛЮБОГО дежурного врача, мне было плохо до обморока. Пришел врач-хирург, мужчина лет 45, рявкнул на меня, что я не с их района и меня не примут, вместе с ним была молодая женщина -врач, через пару минут врач вернулся и спросил сколько у меня с собой денег? Была всего тысяча (моя тогдашняя зарплата была 1900 р) меня тут же в подвале, в одежде отвели в перевязочный кабинет, как была в джинсах и свитере залезла на стол и мне сделали "операцию", то бишь сделал два надреза, сказал медсестрам заканчивайте и ушел

[Saule]

Сообщение от Lustre

Saule и еще пара "медиков"что за бред вы пишете?
Невольно возникает сомнение как раз в вашей полноценности . Хорошо что не вы вершители судеб малышей ,что своими руками бы передушили ,дай бы волю?
Не дай бог конечно ,но если бы у вас такие дети родились,боюсь предположить что бы с ними вы сделали,раз уж у вас в голове возникал такой вопрос.
Хорошо что нет еще обязательной эвтаназии, на взгляд врачей нежизнеспособных .

Lustre, надеюсь, что вам не пришлось столкнуться с этой бедой. Если бы столкнулись - не писали бы в таком тоне, имхо.
Домысливать мой вопрос совсем ни к чему (это к тому "что дай вам волю, вы бы...") - речь вообще-то не об этом.
ПС: к сожалению, вы не поняли смысл моего сообщения.