Безвольная серая масса или начало положено? Чем Екатеринбург не Воронеж)

[Recluse]

Сообщение от miha030880

в любом походе стоит иногда сделать привал, оглядеться, избавиться от мусора

Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

Сообщение от miha030880

было отречение еврейского народа от Иисуса...а кто отрекся от НЕГО, не может быть избранным

А ему разве не видней? По апокрифам его родственники погибли в антиримском восстании, вспыхнувшем после его смерти, или он им тоже не сообщил?

[telobezumnoe]

Сообщение от Recluse

Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

ага , добавляли "нужное" и выкидывали "лишнее" интересно, сколько раз менялась концепция

[Recluse]

Сообщение от telobezumnoe

ага , добавляли "нужное" и выкидывали "лишнее" интересно, сколько раз менялась концепция

А если напомнить, как образовалось РПЦ, послав Византию и Рим с их Флорентийским собором подальше, а сейчас о расколах печётся, тьфу двуличность.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

ага, из меня что православный, что кришноид

кришноит.

Сообщение от telobezumnoe

безусловно, но сейчас в основном верующие так и живут, думают раз в год поставили свечку (или еще какой нибудь обряд совершили) и думают что откупились, так и дальше продолжают как ни в чем не бывало...

Какая ВАМ разница кто как живет?
И каким, интересно, образом вы узнали как живут верующие? Следили с год, считали - сколько свечек поставили?
Или - просто придумали?

[Wally]

Сообщение от miha030880

а я не сноб
и готов говорить о БОГЕ где угодно и с кем угодно
)))

Вот-вот, весьма характерная черта "свежеуверовавшего", который совершенно не понимает и не знает еще где и как о таких вещах можно и нужно говорить, носится с этим как курица с яйцом и ко всем пристает со своей любовью

[Wally]

Сообщение от miha030880

на стадионы хожу исключительно для того, чтобы посмотреть футбол)))
а так - в православную Церковь, ту что около супермаркета "Европа" в северном районе

Ты смотри, какой молодец!
И что же Вы здесь делаете тогда в это время? В 6 с половиной часов вечера в субботу правильный православный должен быть в храме, предстоять на Всенощной, тем более на 5 неделе по Пасхе. До отдания Пасхи еще дожить надо.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

кришноит.

кришнаит странный способ показывать грамотность, вы думаете за вами нечего исправлять?

Сообщение от Spectator

Какая ВАМ разница кто как живет?
И каким, интересно, образом вы узнали как живут верующие? Следили с год, считали - сколько свечек поставили?
Или - просто придумали?

конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

кришнаит странный способ показывать грамотность, вы думаете за вами нечего исправлять?

Согласен, дело было вечером, меня убила буква Д в кришноид, о/a - это еще куда ни шло.

Сообщение от telobezumnoe

конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое

Т.е. Вы судите о ВСЕХ православных по родственникам, за которыми, действительно, далеко ходить не надо. Сходите как нибудь в церковь, один, в спокойном настроении, просто "потусуйтесь" там, посмотрите на людей, попробуйте почувствовать какая там атмосфера. Там можно прикинуться туристом и просто побродить, поглазеть - никто слова не скажет. А если вдруг спросят - так честно и сказать, хожу - зырю, просто так. Причем имеет смысл сходить без задней мысли в голове, а открыться и представить что идешь в совершенно незнакомое место, о котором ничего не знаешь вообще.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Сходите как нибудь в церковь, один, в спокойном настроении, просто "потусуйтесь" там, посмотрите на людей, попробуйте почувствовать какая там атмосфера. Там можно прикинуться туристом и просто побродить, поглазеть - никто слова не скажет. А если вдруг спросят - так честно и сказать, хожу - зырю, просто так. Причем имеет смысл сходить без задней мысли в голове, а открыться и представить что идешь в совершенно незнакомое место, о котором ничего не знаешь вообще.

вы думаете я в церкви не был? я тут недавно описывал полученные моей знакомой впечатления, ее бабки так матом прямо в храме обложили за то что якобы она без очереди прет (она журналист и брала интервью у настоятеля храма по за ранней договоренности)

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

конечно следил (родственники имеются), не нужно далеко ходить, тут на каждом шагу одни православные, за др. религии сказать не могу не видел... но мне кажется у них то же самое

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ash=0cdf9548de

[хренсбугра]

да не кто таам спрашивать не будет.празношатающехся там мало

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

вы думаете я в церкви не был? я тут недавно описывал полученные моей знакомой впечатления,

Не уловил связи, Вы сидели в этот момент в кармане Вашей знакомой?
Давайте так - церковь - это церковь, бабки - это бабки. На входе в церковь нет контроля веры. Нельзя по бабкам судить о церкви, нельзя по церкви судить о Боге. Но церковь к Богу все же ближе, чем бабки.
Потому я и говорю - сходите САМИ, ничего не делайте, ни с кем не общайтесь, если батюшка подойдет - остановитесь и ВЕЖЛИВО объясните ситуацию - я не верующий, но мне интересно, вот - хожу - смотрю.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii...ash=0cdf9548de

Офигенный опрос. Поражает своим фантастическим масштабом.
Живу честно, «по совести» 2009 - 3 человека 2010 - 2 человека

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Но церковь к Богу все же ближе

эт кто вам такую чушь сказал? те сектанты которые в ней находятся?

Сообщение от Spectator

если батюшка подойдет - остановитесь и ВЕЖЛИВО объясните ситуацию - я не верующий, но мне интересно, вот - хожу - смотрю.

и че? вы думаете этот человек знает насущный мир лучше других? я думаю мудрецов (которые дельный совет дадут) легче в каком нибудь другом месте найти. а по поводу бабок которые в самой церкви были - это и есть показатель того, кто в это место ходит. сразу видно чему их батюшки учат как ритуалы выполнять

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

эт кто вам такую чушь сказал? те сектанты которые в ней находятся?

Это в Библии написано. В ней написано что Бог будет заботиться о том чтобы на земле были церкви, и в них были люди, к которым бы можно было бы обратиться за помощью тем кто сомневается в своей вере, за советом, с вопросом.
Это есть.
Коммунисты разрушали церкви, коммунистов нет, а церкви - есть.

Сообщение от telobezumnoe

и че? вы думаете этот человек знает насущный мир лучше других?

Как раз не насущный. Видимо, в подсознании у Вас что-то есть, какое-то понимание. Раз Вы совершили такую ошибку.
НАСУ'ЩНЫЙ, ая, ое; -щен, щна, щно (книжн). Имеющий важное жизненное значение, безусловно необходимый.
Необходимый для жизни на Земле. Библия не о жизни на Земле, Библия - о жизни вечной.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Это в Библии написано. В ней написано что Бог будет заботиться о том чтобы на земле были церкви, и в них были люди, к которым бы можно было бы обратиться за помощью тем кто сомневается в своей вере, за советом, с вопросом.
Это есть.

на заборе тоже написано или на скалах (если говорить о древности) ежели он все создал, то зачем ему церкви? коль он и так как хочет, так на нас и воздействует я бы не стал слепо доверять тому что якобы говорит бог тем более кому то кто якобы с ним разговаривает почему то у всех христиан бог - это типа дядьки разговаривающего

Сообщение от Spectator

Необходимый для жизни на Земле. Библия не о жизни на Земле, Библия - о жизни вечной

точно нафиг земля нужна, свечку поставил (обряд совершил) и живи вечно, а в реальной жизни чуди дальше вот заманили такими сказками, что потом будет, а на самом деле после смерти - уже ничего не будет, и изменить вы ничего не сможете, (а вы прям на будущее расчитываете)

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

на заборе тоже написано или на скалах (если говорить о древности) ежели он все создал, то зачем ему церкви? коль он и так как хочет, так на нас и воздействует

Это вот распространенное мнение. Вы типичный его носитель.
Бог может ЗАСТАВИТЬ любить. Но он хочет чтобы люди САМИ его полюбили. И САМИ к нему пришли.

И да - Библия - не забор.

Сообщение от telobezumnoe

точно нафиг земля нужна, свечку поставил (обряд совершил) и живи вечно, а в реальной жизни чуди дальше вот заманили такими сказками, что потом будет, а на самом деле после смерти - уже ничего не будет, и изменить вы ничего не сможете, (а вы прям на будущее расчитываете)

Свечка - это вообще не из той оперы. Никто не заставляет ставить свечки, равно как никто не говорит что свечка позволит "чудить дальше".
Вы придумываете. Сами себе своего Бога, свою Церковь. И ОБ ЭТОМ рассуждаете.

[ANri]

Сообщение от Spectator

нельзя по церкви судить о Боге.

Почему нельзя, можно, если правильно понимать что такое Церковь, т.е Писание, Предание, Святые, Церковные таинства и, собственно, Дух Святой. По всему этому можно замечательно судить о Боге по Церкви.
Границы Церкви это духовные границы, а не материальные. Хотя и в некоторых случаях совпадают.

[miha030880]

Сообщение от Recluse

Соборы занимались определением верных толкований, где преемственность?

неправда
истинное толкование было в Церкви всегда
и всегда находились люди, желающие извратить суть учения

Сообщение от Wally

И что же Вы здесь делаете тогда в это время? В 6 с половиной часов вечера в субботу правильный православный должен быть в храме

я был вчера на вечерней службе
всенощную не выдерживаю - это да
скажите, а вот вы на все службы ходите? каждый день? )))
я знаю только ОДНОГО идеального Христианина - это Иисус

Сообщение от Wally

носится с этим как курица с яйцом и ко всем пристает со своей любовью

скажите , нужно какое-то особое посвящение, чтобы говорить о Православии на БВФ? и почему ВАМ можно говорить, а мне нельзя?
и никому я не пристаю
совсем наоборот - постоянно ко мне прикапываются
как пьяные до забора ))))))))))

[telobezumnoe]

Сообщение от miha030880

я знаю только ОДНОГО идеального Христианина - это Иисус

так он чхать хотел на еврейскую религию с её обрядами

Сообщение от Spectator

Это вот распространенное мнение. Вы типичный его носитель.
Бог может ЗАСТАВИТЬ любить. Но он хочет чтобы люди САМИ его полюбили. И САМИ к нему пришли.

И да - Библия - не забор.

не пойму, вроде как по вашей вере бог не может заставить вы опть про какого то дядьку со своими желаниями как истина может хотеть?

Сообщение от Spectator

Вы придумываете. Сами себе своего Бога, свою Церковь. И ОБ ЭТОМ рассуждаете.

я не выдумываю свою церковь, просто вы верите в выдуманную

[miha030880]

Сообщение от telobezumnoe

так он чхать хотел на еврейскую религию с её обрядами

кто вам такую чушь наплел?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

это из Евангелие от Матфея...
....
Иисус обличает только лицемерие фарисеев, для которых буква Закона, стала выше духа Закона
и форма обрядов стала выше их смысла
это да

[Spectator]

Сообщение от ANri

Почему нельзя, можно, если правильно понимать что такое Церковь, т.е Писание, Предание, Святые, Церковные таинства и, собственно, Дух Святой. По всему этому можно замечательно судить о Боге по Церкви.
Границы Церкви это духовные границы, а не материальные. Хотя и в некоторых случаях совпадают.

Хорошо. Быть может я о том и говорил.
Давайте Вашими словами - если границы церкви НЕ совпадают с границами духовными, можно ли по такой КОНКРЕТНОЙ церкви судить о Боге?
Да/нет?

[miha030880]

Сообщение от STARICHEK

что там про богоизбранных вы говорили, почему они отвернулись от земляка ?

ждали Мессию, который бы стал их земным царем, дал бы славу их народу и покорил все остальные народы
а ОН пришел в виде обычного плотника из Галилеи с проповедью о ЛЮБВИ к ближнему
и евреи не приняли ЕГО, потеряв тем самым, свою богоизбранность
как то так

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

не пойму, вроде как по вашей вере бог не может заставить вы опть про какого то дядьку со своими желаниями

Именно что не понимаете.
Разницу между ВОЗМОЖНОСТЬЮ заставить и ЖЕЛАНИЕМ заставить

Сообщение от telobezumnoe

как истина может хотеть?.

При чем тут истина? В Библии нет ничего про истину, в Библии есть - про веру.

Сообщение от telobezumnoe

я не выдумываю свою церковь, просто вы верите в выдуманную

Я в ЦЕРКОВЬ не верю. В нее и не надо верить. В нее нужно зайти, или - не нужно. И увидеть то что хочешь увидеть. Каждый увидит свое.
Эталонной Церкви не существует вовсе. Есть только то что Вы конкретно видите. Я вижу другое. Кто-то - своё.
Эту мысль понять можно за пять минут, на самом деле, если ЗАХОТЕТЬ. Но многие не хотят ее понимать годами.

[miha030880]

Сообщение от Spectator

При чем тут истина? В Библии нет ничего про истину

вы говорите, да не заговаривайтесь
"Я есмь ПУТЬ, ИСТИНА и ЖИЗНЬ" - это КТО сказал?

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Я в ЦЕРКОВЬ не верю. В нее и не надо верить. В нее нужно зайти, или - не нужно.

НУЖНО)))))))))))

[Spectator]

Сообщение от miha030880

вы говорите, да не заговаривайтесь
"Я есмь ПУТЬ, ИСТИННА и ЖИЗНЬ" - это КТО сказал?

Давайте начнем с того что за слово такое - ИСТИННА - я такого слова не знаю.
Пусть будет истина, через одно Н, договорились?

Теперь - путь, истина и жизнь - это означает (иносказательно) истинный путь к жизни. Или путь к истинной жизни. Не суть важно. Важен ПУТЬ, именно в ПУТИ истина. А не путь - к истине.

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Теперь - путь, истина и жизнь - это означает (иносказательно) истинный путь к жизни. Или путь к истинной жизни. Не суть важно. Важен ПУТЬ, именно в ПУТИ истина. А не путь - к истине.

вы , кажется, отговаривали здесь telobezumnoe от отсебятины, а сами ею страдаете
не надо выдумывать какие-то дикие толкования
....
а здесь еще удивлялись зачем нужны Соборы)))

[Spectator]

Сообщение от miha030880

вы , кажется, отговаривали здесь telobezumnoe от отсебятины, а сами ею страдаете
не надо выдумывать какие-то дикие толкования

Скажите конкретно - в чем я не прав?

[miha030880]

Сообщение от Spectator

Скажите конкретно - в чем я не прав?

в приведенном фрагменте Евангелия , Иисус говорит о том, что Спасение возможно только через НЕГО, и любое общение с БОГОМ возможно только через НЕГО
т.е акцент именно на ЛИЧНОСТИ Иисуса
а не на каком-то абстрактном ПУТИ