Наш новый прототип истребителя 5-го поколения

[Homer S.]

Сообщение от gr

что есть любовь?

любовь имелась ввиду "любовь" естественно.. комплекс чувств )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

любовь имелась ввиду "любовь" естественно.. комплекс чувств

химия чтоль? - естественная СЛАБОСТЬ человека?

[Ustas]

Сообщение от gr

не надо путать патриотическое воспитание и патриотизм

я и не путаю. я сказал ровно то, что имел ввиду. в патриотическом воспитании хорошего мало, т.к. патриотизм, как и любая привнесенная идеология мешает объективному восприятию. поколение, взращенное в ура-патриотическом ключе неизбежно "голосует" за войну. это случалось не раз и не два. наверняка случится и в будущем.

[Homer S.]

Сообщение от gr

химия чтоль? - естественная СЛАБОСТЬ человека?

куда-то не туда идем.. но, не надо криков и тревог... счас я нас всех спасу..

Сообщение от Homer S.

тут видите какое отличие в нашем понятии этого слова.. я считаю, что это любовь не считаясь с собственными интересами..

замените "любовь" на любое угодное вам слово.. и ответьте пожалуйста..



С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Ustas

я и не путаю. я сказал ровно то, что имел ввиду.

я это понимаю

Сообщение от Ustas

т.к. патриотизм, как и любая привнесенная идеология

патриотизм - это не идеология

Сообщение от Ustas

поколение, взращенное в ура-патриотическом ключе неизбежно "голосует" за войну.

вы не понимаете (уж извините) этой фразы. Ура-патриотизм есть лживое явление, нельзя лозунгом заменить чувства.

Сообщение от Ustas

это случалось не раз и не два. наверняка случится и в будущем.

еще б с таким понимание патриотизма - хороший повод для спекуляций и обмана.

[Homer S.]

Сообщение от gr

Ура-патриотиз

любой привнесенный патриотизм - лжив )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

куда-то не туда идем.. но, не надо криков и тревог... счас я нас всех спасу..

не, не спасу, пожалеть там еще куда не шло а спасу - в таком деле самому надо как-то учиться спасаться, я вам только патриотическое воспитание могу преподать чуть-чуть (оно вам надо?).

Сообщение от Homer S.

замените "любовь" на любое угодное вам слово.. и ответьте пожалуйста..

в верном направлении мыслите. Любовь имеет своё проявление в самопожертвовании

[gr]

Сообщение от Homer S.

привнесенный патриотизм - лжив

что значит привнесенный - тут широко можно трактовать
патриотизм необходим социуму хотяб как форма выживания

[Homer S.]

Сообщение от gr

не, не спасу, пожалеть там еще куда не шло а спасу - в таком деле самому надо как-то учиться спасаться

как вам угодно ) не говорите потом, что я не предлагал вас спасти )

Сообщение от gr

я вам только патриотическое воспитание могу преподать чуть-чуть (оно вам надо?).

ну.. почему бы и нет.. думаю нам обоим будет это интересно..

начнем.. почему я должен гордиться этой страной? )

Сообщение от gr

в верном направлении мыслите. Любовь имеет своё проявление в самопожертвовании

хе-хе.. я так и знал ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от gr

что значит привнесенный - тут широко можно трактовать

это значит, что эта мысль не возникла у самого человека ))

Сообщение от gr

патриотизм необходим социуму хотяб как форма выживания

так.. уже что-то.

а какое отношение имеет существование индивида (вот конкретного) к социуму? разве прямое?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

начнем.. почему я должен гордиться этой страной?

ща, хочу поделиться сокровенным в этой связи, если техническая возможность позволит

Сообщение от Homer S.

это значит, что эта мысль не возникла у самого человека

тогда даже любовь привнесена. человек существо развивающееся, тут не столько мысль, сколько чувство важно (я идиалист, мне проще понять).

Сообщение от Homer S.

а какое отношение имеет существование индивида (вот конкретного) к социуму? разве прямое?

хз, я данной темой увязать пока не могу ваш вопрос

[Homer S.]

Сообщение от gr

ща, хочу поделиться сокровенным в этой связи, если техническая возможность позволит

сел поудобнее.. обещаю не быть сильно критичным и не сдерживать восторги..

Сообщение от gr

тогда даже любовь привнесена.

бывает и так.. но.. как я уже писал, любимый человек не поимеет вас так сильно, как любимое государство, так что с патриотизмом все же надо аккуратнее, чем с любовью )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Ustas]

патриотизм - это не идеология

патриотизм - это определенная система политических взглядов, т.е. идеология.

вы не понимаете (уж извините) этой фразы. Ура-патриотизм есть лживое явление, нельзя лозунгом заменить чувства.

напомню, что тема скатилась к ура-патриотизму после фразы:
"Наши самолёты лучшие в мире!!!!
Как и наши танки!!!!
просто у нас бабла нет и правительство наестся не может никак!
Если бы исправить эти два пункта, то с нашим направлением , технологией мы пендосам дадим сто очков вперёд.
как это было в СССР."
именно это и называется искаженным доктринированным восприятием. если этим заражен один человек - это забавно, если поколение - трагично.

[gr]

Сообщение от Ustas

патриотизм - это определенная система политических взглядов, т.е. идеология.

нет! ваша любовь к матери - это всеголишь система ваших жизненых взглядов?

Сообщение от Ustas

напомню, что тема скатилась к ура-патриотизму после фразы:
"Наши самолёты лучшие в мире!!!!
Как и наши танки!!!!
просто у нас бабла нет и правительство наестся не может никак!
Если бы исправить эти два пункта, то с нашим направлением , технологией мы пендосам дадим сто очков вперёд.
как это было в СССР."
именно это и называется искаженным доктринированным восприятием. если этим заражен один человек - это забавно, если поколение - трагично.

ну это же фарс, вы слишком серьезно это восприняли

[gr]

http://rutube.ru/tracks/3112616.html...7f4ebec9ae5a32 вот мой подход к патриотическому воспитанию, смотрите и будет вам счастье.

[Ustas]

нет! ваша любовь к матери - это всеголишь система ваших жизненых взглядов?

опять упрощение. любовь к матери - чувство. доктринированный этой любовью комплекс политических взглядов - матриархат - идеология.

ну это же фарс, вы слишком серьезно это восприняли

такой же фарс и вера в непобедимость германской нации привели к двум мировым войнам.

[gr]

Сообщение от Ustas

любовь к матери - чувство.

правильно, а идеология - результат не только чувств, а значительно - умозаключений, причем на вещах, как правила материальных, не имеющих к любви никакого отношения.

Сообщение от Ustas

такой же фарс и вера в непобедимость германской нации привели к двум мировым войнам

но это же патриотизм

[Ustas]

Сообщение от gr

правильно, а идеология - результат не только чувств, а значительно - умозаключений, причем на вещах, как правила материальных, не имеющих к любви никакого отношения.

т.е. это комплекс взаимосвязанных политических воззрений, т.е. идеология.

Сообщение от gr

но это же патриотизм

самоценность патриотизма далеко не очевидна.

[gr]

Сообщение от Ustas

т.е. это комплекс взаимосвязанных политических воззрений, т.е. идеология.

ну что-то прям совсем: идеология есть идеология. мне кажется патриотизм это не простое слово для вас... уж как-то вы к нему ревностно-неравнодушно вплоть до странных умозаключений

Сообщение от Ustas

самоценность патриотизма далеко не очевидна.

с материальной стороны наверное да, патриотизм может быть даже вреден для той же власти в некоторых случаях (ИМХО)

[Ustas]

ну что-то прям совсем: идеология есть идеология

и что же, позвольте узнать, вы имеете ввиду? я теряюсь в догадках.

с материальной стороны наверное да, патриотизм может быть даже вреден для той же власти в некоторых случаях (ИМХО)

с материальной стороны патриотизм приносил вред своим апологетам значительно чаще.

[gr]

Сообщение от Ustas

и что же, позвольте узнать, вы имеете ввиду? я теряюсь в догадках

патриотизм есть продукт любви, а не идеологии, но идеология всегда опирается на любовь к чему-то....
(ладно, пойду с другом по баночке)

[gr]

Сообщение от Ustas

с материальной стороны патриотизм приносил вред своим апологетам значительно чаще.

любовь как раз и проявляется ч-з жертвенность, иначе это "ура-любовь".

[Ustas]

(ладно, пойду с другом по баночке)

+1. сам бы так и сделал бы, да приболел.

[Homer S.]

Сообщение от gr

вот мой подход к патриотическому воспитанию, смотрите и будет вам счастье.

ды как-то так.. обычно.. что вы этим хотели сказать?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Ustas

сам бы так и сделал бы, да приболел.

чето- как-то массовое явление, мож хорошая погода отлечит

Сообщение от Homer S.

ды как-то так.. обычно.. что вы этим хотели сказать?

мне очень понравилось, вот таким кино ИМХО можно воспитывать патриотизм: идеологии мизер, а вот проявления патриотизма.
Может оно так на меня впечатление произвело, потому что увлекаюсь темой ВМВ. Как то даже представить что 430 чел. против нескольких мех. дивизий - уже впечатление.

[gr]

Homer S.,
Ustas, как-то слово патриотизм у вас аллергию вызывает, это не правильно. Нет ничего плохого в любви к Родине. Это отличает человека от насекомых и вирусов. Есть ура-патриотизм, есть пораженческий патриотизм, но эти понятия не имеют ничего общего с насстоящим патриотизмом. Настоящий патриот как правило ничего не пропагандирует, разве что Есенин (но он гений):

Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты - в ризах образа...
Не видать конца и края -
Только синь сосет глаза.

Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.

Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.

Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.

Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте родину мою".

[telobezumnoe]

Сообщение от Homer S.

начнем.. почему я должен гордиться этой страной? )

да не гордиться страной, а любить родину.... может плохую, но родину - ее не выбирают...

Сообщение от Ustas

с материальной стороны патриотизм приносил вред своим апологетам значительно чаще.

сказки, патриоты сделали гораздо большее, чем те кому плевать на все, лишь бы своя жопа в тепле была...

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

да не гордиться страной, а любить родину.... может плохую, но родину - ее не выбирают...

любить и стыдиться тогда, раз гордиться нечем?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Византиец]

Сообщение от Homer S.

любить и стыдиться тогда, раз гордиться нечем?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

нужно гордится, иначе впадаешь в уныние.

[gr]

Сообщение от Homer S.

любить и стыдиться тогда, раз гордиться нечем?

гордится от слова гордость, гордыня - не самое хорошее чувство. важней просто любить. ну как можно гордиться каким-нить Люксембургом, а вот любить