Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.10.2005, 08:05   #121   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 37
Записей в дневнике: 32

Маркетолог вне форума Не в сети
Кто настальгирует по совку мжет смело ехать в Белоруссию. Там и медицина бесплатная, и распределение, и КБ есть. Чего вы здесь делаете когда под боком есть такой заповедник социализма.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:16   #122   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Маркетолог А что делаете здесь вы - успешные, образованные, вписавшиеся в новые реалии? Валили бы в Европу или Штаты.. или не пускают?
Вообще-то тема о возможностях, а не о ностальгии
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:17   #123   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,783
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 58

g_beard вне форума Не в сети
Красный А поподробнее с этого момента можно? И кого же это тогда хватали? Может кого из родных или знакомых? Или все опять со слов демократической прессы?
Хватит говорить расхожими штампами!

и уж если на то пошло - пусть КГБ ТОГДА хватало десяток диссидентов чем сейчас подобные структуры пропускают сотни бандитов, воров, террористов.

__пипи__ Думал. Но это было гораздо реже чем сейчас. Кто хотел, кто работал - тот и получал. Знаю это не понаслышке а на личном опыте. Сам успел поработать в те времена
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:19   #124   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от g_beard
Красный А поподробнее с этого момента можно? И кого же это тогда хватали? Может кого из родных или знакомых? Или все опять со слов демократической прессы?
Хватит говорить расхожими штампами!
Да нет, я у Вас спрашиваю - не припомните ли Вы такого? А то я много слышал о зверствах КГБ..
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:22   #125   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,830
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 49

Trotsky вне форума Не в сети
Cool

Какда Союз развалился, Троцкий закончил 9 класс.
Его возможности на тот момент ограничивались питьём Ркацители, курением Magna (в удачный день) и Родопи (обычно) и распеванием "Группа крови" во дворе.

На основании вышеизложенного, ему в этой ветке отмечаться нечем.
Строить гипотезы не катит.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:47   #126   
souper hero
 
Сообщений: 3,021
Регистрация: 31.03.2005

Mad_Max вне форума Не в сети
На первый взгляд кажется, что средства массовой информации – газеты, журналы, ТВ и радио – существуют сами по себе, а рекламодатели просто снимают газетную “площадь” или покупают эфир, на чем их совместный интерес и заканчивается. Но нет! Рекламу и СМИ впрямую связал рынок.

Газеты и ТВ запродают рекламодателю свою аудиторию, то есть и аудитория, и содержание статей и телепередач оказываются товаром. В таком случае газетам и телевидению становится жизненно важным приманить к себе как можно больше дураков, чтобы увеличить объем своего “товара”. А если дураков не хватает, надо их создавать.

Образованный и воспитанный человек отличается от дурака тем, что у него снижено значение первичных инстинктов. А чтобы привлечь зрителя, телевидению надо обращаться как раз к скрытым, и даже нездоровым, инстинктам и желаниям. Если эти желания, в силу культурности зрителя, не проявляются, надо его развратить.

Один телепродюсер сказал об этом так: рынок заставляет меня искать мерзкие сенсации; какой мне смысл показывать священника, который учит людей добру, – это банально; а вот если где-то священник изнасиловал малолетнюю девочку, а еще лучше мальчика, а еще лучше старушку, то это вызовет интерес, и я ищу такие сенсации по всему свету. Поневоле напрашивается вывод: в этой ситуации верить дешевому словесному мусору о “свободе слова” – позор для образованного человека.

Реклама объявляет о каком-то товаре, но попутно создает образ “правильной жизни”: надо обманывать, подличать, врать. Именно этому учат сюжеты, подобные случаю, когда пилот сует пассажиру самолета конфетку, а сам идет выпрыгивать с парашютом. Действительно, речь идет не только о товаре. Выпив какой-то дряни, или помывшись жидким мылом, или намазавшись кремом, получишь “что-то еще”, прежде всего секс, – тебя полюбят, поцелуют, разденут и разденутся. Объявить название товара – задача фирмы-рекламодателя. Научить жить по инстинктам, навязать дураку представление о потреблении как смысле жизни – задача СМИ.

Вся реклама в целом тотально обманна. Автомобили, телевизоры, холодильники и множество других полезных вещей способны надежно служить человеку годами. Добротность и долговечность – эти качества всегда ценились потребителем. Но с точки зрения производителя эти же качества вредны. Надо заставить людей выбрасывать вполне пригодные вещи и покупать новые! И теперь не полезность и выгодность, а новизна провозглашается главным достоинством вещи. Вся ударная сила рекламы направлена на то, чтобы заставить потребителя чувствовать себя глубоко несчастным, пока он не купит какую-то новинку.

А ведь это просто мошенничество! Проблема не в том, например, что бобры, как утверждает одна реклама, не чистят зубы. Главное – нам врут, не стесняясь. Вот реклама диагностического (!) прибора “Аура-М”. Со ссылкой на какую-то Академию космонавтики нам обещают, что с его помощью мы сможем увеличить свою жизнь на десятки лет! Могли бы посулить и несколько столетий. Оболванивателям вообще не нужна реальность как таковая.

Улучшение жизни человека не является целью рекламы. Ее единственная цель – превратить зрителя в покупателя, чтобы увеличить продажи и улучшить финансовые показатели рекламодателя. Для достижения этого и только этого результата ее изготавливают, изучая все суеверия, учитывая все ожидания человека. И, кстати, дурака легко ловить на “научность” сообщения.

Когда прошла волна публикаций о вреде сахара, жевательная резинка оказалась не только без сахара, но с некоторых пор еще и с карбамидом. Дурак-потребитель клюет на звучное название и знать не знает, что карбамид – это мочевина, азотное удобрение. До того как ее синтезировал химик Велер, мочевину выделяли, естественно, из продукта жизнедеятельности людей – догадайтесь какого. Конечно, вреда от употребления такой жвачки с удобрением не будет, хотя врачи-стоматологи не видят и особой пользы.

Если о товаре сказать нечего, реклама добавляет в текст немножечко восторга по любому пустому поводу. Одна косметическая фирма хвастается, что ее кремы содержат “фруктовый воск”. Ах, ах! Высокий класс! Кожура яблок, апельсинов и виноградин в самом деле покрыта воскоподобным веществом, которое выделяет сам плод для предохранения от пересыхания; это совершенно безвредное вещество добавляла в свою косметику еще царица Нефертити.

Рекламируется немереное количество совершенно бесполезных средств: от мумие и якобы лечебного препарата “Лайфайбер” до “витаминизированных” водки, хрустящего картофеля, жевательных резинок и даже... посуды. Так, посуду фирмы “Цептер” начали “изготавливать” из “витаминосберегающего” материала. Особые кулинарные приемы и впрямь позволяют сохранять витамины, но при чем тут материал кастрюли? Витамины не могут знать о чудо-материале и исправно разрушаются в посуде “Цептер” с той же скоростью, что и в глиняном горшке.

Химия – довольно консервативная наука, поэтому особенно забавно наблюдать телерекламу “оригинального отбеливателя”, который представляет собой 5–15-процентный раствор гипохлорита натрия, что и написано на этикетке. Дело в том, что парижский фармацевт А. Лабаррак изготовил этот раствор еще в 1822 году! Промчались столетия, и гипохлорит по-прежнему отлично отбеливает и, как и встарь, постепенно разрушает ткань, поэтому после применения такого средства ткань надо тщательно прополоскать – и это тоже указано на этикетке. Причем обратите внимание: одни фирмы хвастаются, что в их средстве есть хлор, а другие – что у них нет хлора. И то, и то одновременно считается достоинством, иногда даже для товаров одной и той же компании!

На Руси издревле применяли всякие глины, песок и золу для стирки. Хлеб везде пекли свой, не ради прибыли, а чтобы съесть. В любом уезде было два, три, четыре кирпичных заводика; община заводила кооперативные магазинчики в интересах жителей; качество товаров, в общем, улучшалось, но экономика в целом существовала ради людей. Теперь в нашей стране внедряют правила жизни, в которых люди существуют ради экономики, как ее потребляющий элемент. Реальные интересы людей и их сообществ отошли на задний план, главное – безостановочное возрастание прибыли фирм. Экономика ставит перед СМИ задачу воспитания подходящего “человека” – человека жрущего, готового брать все, что ему предлагают.

Воспитание, согласно энциклопедическому определению, это целенаправленное развитие человека, включающее освоение культуры, ценностей и норм общества. Если в каком-то обществе начинается подмена ценностей и норм, то, конечно, будут уничтожены все препятствия, вроде культуры и традиций. В воспитании взаимодействуют личность, семья, государство и общественные институты, учебно-воспитательные заведения, СМИ, общественные организации. Опять же, если происходит подмена хотя бы в одном звене, вся цепочка будет разрушена.

Посмотрим, как воспитывают дурака журналы, специально выпускаемые для подростков. Это полезно, так как читатели “ЛГ” наверняка ни разу в жизни не заглядывали в эти журналы и не всегда могут понять, что “делают” из их детей.

Журнал Yes! Сначала три листа голой рекламы. Дальше приглашение написать, почему магазин нижнего белья называется “Дикая орхидея”, и фотография трех комплектов нижнего белья, которые можно выиграть. Фото штанов и текст: “Если этим летом ты вступила в ряды проколовших себе пупок, тебе непременно нужно заглянуть в Naf Naf, где продаются отличные штаны с дыркой на животе. Обидно же, если о твоем решительном поступке будут знать только ты и твой бойфренд!”

Снова реклама: очки, косметика, кроссовки, опять косметика, мобильные телефоны. Комикс-инструкция, как завести курортный роман (в журнале для девочек 13–14 лет!), и реклама курортов: Испания, Кипр, Мальта. Реклама средств депиляции. Страничка “Все про звезд”. Еще раз реклама косметики. Дальше насущная информация для тех, кто собирается провести лето за границей: что думают иностранцы о русских барышнях. Потом тоже очень важная статья о том, что мальчики думают о поцелуях, и снова реклама косметики.

На следующих трех листах исповедь пятнадцатилетней девочки о том, как ее изнасиловал молодой человек, с которым она поехала на дачу. Реклама косметики. Обзор новинок кино, рекомендованных к просмотру: “Мисс конгениальность”, “15 минут славы”, “Никки. Младший дьявол”, “Осень в Нью-Йорке”, “Сахар и перец”.

Вот как характеризуется фильм “15 минут славы”: “Пресытившись благами цивилизации вроде бигмака и плэйстейшена, американцы заскучали. В ящике же – одни телепузики. А душа простого американца просит “Дорожного патруля”. С кровью. И в этом ему могут помочь два эмигранта: нервный чешский лысик и добродушный русский паренек. Хали-гали, пара трупов. Туру-рара, еще пара. Только успевай на камеру снимать и по телику показывать”.

Пять листов с портретами звезд эстрады, и дальше десять листов с рекламой купальников и прочих летних аксессуаров. Это – типичный номер.

Журнал Oops! – практически брат-близнец Yes! Несколько раз повторяется рубрика “Твой стиль”. Масса рекламы, причем цены указываются легко: “всего 1335 руб. за маечку от Big star” или “всего 750 руб. за тонкий ремешок от Саrnaby” и прочее в таком же духе. Есть также не просто стиль, а “звездный стиль”. Например, дается фотография Мэрайи Кери и предметов ее туалета с указанием цен, с комментариями: “Суперзвезда Мэрайя Кери всегда великолепна. На вручение премии MTV она надела джинсы и роскошные украшения. Попробуй одеться так, как она!” Ясно, перед редакцией стоит задача воспитания девочек в духе Эллочки Людоедки.

35 лет назад, видимо не догадываясь, что они предсказывают наше будущее, братья Стругацкие написали в одной своей антиутопии: “Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют… Дурак стал нормой, еще немного – и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ловко ты решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих… скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой да не разнести!)…”

P.S. любителям гламурных журналов. Взято отсюда:

http://kpnemo.ru/other/2005/10/04/du...konomiki/#full
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:55   #127   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 37
Записей в дневнике: 32

Маркетолог вне форума Не в сети
Красный ты сам ответил на свой вопрос, своим первым предложением.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 08:57   #128   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маркетолог
Красный ты сам ответил на свой вопрос, своим первым предложением.
То есть, не пускают?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:07   #129   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 37
Записей в дневнике: 32

Маркетолог вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный
Маркетолог вы - успешные, образованные, вписавшиеся в новые реалии
вот и ответ. мы вписались в эти реалии и нам комфортно и хорошо.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:09   #130   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Маркетолог
вот и ответ. мы вписались в эти реалии и нам комфортно и хорошо.
Ах, это.. И вы всем в России довольны?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:20   #131   
головоногий
 
Аватар для Маркетолог
 
Сообщений: 2,229
Регистрация: 16.09.2003
Возраст: 37
Записей в дневнике: 32

Маркетолог вне форума Не в сети
Красный Я всем доволен.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:21   #132   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,600
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
я тоже
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:21   #133   
Registered User
 
Аватар для mvu
 
Сообщений: 2,343
Регистрация: 10.11.2003
Возраст: 44

mvu вне форума Не в сети
Mad_Max 150% правда, так оно и есть. И по-другому при развитом капитализме быть не может.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:24   #134   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от zss_vrn
Не было предпринимателей - а зачем и кому они нужны? Они нужны только самим себе (!). Ведь они пока что не стали средним классом, основой общества, а живут как бы в параллельном мире и не играют сколько-нибудь заметной роли в обществе (!!!).
Стало больше товаров, но это заслуга не наших предпринимателей (!!!), а заграничных, ведь наши только торгуют, все еще не умея производить что-либо конкурентноспособное.
Насколько человек не понимает основ и сути функционирования рыночной экономики...
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:28   #135   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Хм... А у нас что, рыночная экономика?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:30   #136   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,830
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 49

Trotsky вне форума Не в сети
Интересно, я один в 91-м в школу ходил, или тут все уже тогда себя реализовывали?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:31   #137   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Васо А какая?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:35   #138   
МаньякБушеми
 
Аватар для safe
 
Сообщений: 4,528
Регистрация: 11.07.2005
Возраст: 48

safe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Интересно, я один в 91-м в школу ходил, или тут все уже тогда себя реализовывали?
Ну ты же уже был большим мальчиком? Не первоклассник же был.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:38   #139   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Вальмонт ---- ...тебе лучше знать, какая. Я просто спрашиваю...
Но прежде чем опрометчиво отвечать, вспомни свои сетования по Ходорковскому
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:40   #140   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Trotsky
Интересно, я один в 91-м в школу ходил, или тут все уже тогда себя реализовывали?
Я в 91-м жрал техническую спиртягу, которую "реализовывали" под видом водки будущие хозяева престижных магазинов на пр. Революции...
Кто не верит - спросите своих родителей, что было в эти годы...
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:43   #141   
Форумец
 
Аватар для Valmont
 
Сообщений: 7,675
Регистрация: 14.07.2003

Valmont вне форума Не в сети
Васо Разделяй политику и экономику.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:46   #142   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,830
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 49

Trotsky вне форума Не в сети
Я это к тому, что как обычно, со стороны некоторых персонажей-демагогов льётся ничем необоснованная херь. Если не жил в Союзе, какого тебе знать, как тогда было?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:47   #143   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 10,277
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 45

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
Я в 91-м жрал техническую спиртягу, которую "реализовывали" под видом водки будущие хозяева престижных магазинов на пр. Революции...
Кто не верит - спросите своих родителей, что было в эти годы...
Рояль был. Польский. Гораздо вкуснее того, что реализовывалось под видом водки.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:48   #144   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Васо Разделяй политику и экономику.
Расскажи, как?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:49   #145   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
4,5 --- Точно! Был... И ещё были алюминиевые банки с разными наполнителями, типа "Блэк дид"
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:49   #146   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,830
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 49

Trotsky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Рояль был. Польский. Гораздо вкуснее того, что реализовывалось под видом водки.
поначалу.
потом в рояль стали метанол заливать. много ослепло и откинулось
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:50   #147   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Valmont
Васо Разделяй политику и экономику.
Политика - это концентрированное выражение экономики - тебе ли этого не знать?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:52   #148   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 10,277
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 45

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Васо
4,5 --- Точно! Был... И ещё были алюминиевые банки с разными наполнителями, типа "Блэк дид"
"Аврору" еще в баночках помню. Вкрутишь парочку - и харашо. Плодово-ягодное вино специального типа "Аннинское" в продаже присутствовало. Золотые времена...
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:54   #149   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,830
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 49

Trotsky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Плодово-ягодное вино специального типа "Аннинское" в продаже присутствовало. Золотые времена...
Мы как раз в 91-м на вылазку на всё лето на Битюг ходили.

"Аннинское" было в почёте. 87рублей.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2005, 09:54   #150   
С новым нах
 
Аватар для Васо
 
Сообщений: 7,966
Регистрация: 21.06.2005
Записей в дневнике: 12

Васо вне форума Не в сети
4,5 ---- И было это на стыке СССР и свободной России
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind