Возможности для человека при СССР и в настоящее время - сравнительный анализ.

[zss_vrn]

Васо

Почему-то считается, что "марксизм" - это какое-то опасное революционное учение. Это тоже заблуждение. Просто в данный момент, если отбросить приставку "ленинизм" оно тоже может пригодиться. Конечно с некоторыми поправками.

Пригодится может, но времена изменились. Пролетариат уже не тот, развитые западные страны избавляются от широкомасштабных производств с опасной концентрацией наемных рабочих.

Некоторые же законы работают - например, закон сокращения нормы прибыли многие мои знакомые-торговцы испытали на своей шкуре.

Кстати, отчего же марксизм, даже без ленинизма, не опасен? Манифест же написали до Ленина. Опасен еще марксизм, еще как опасен.

[Васо]

Марксизм опасен для тех, кто про него забывает... Когда современный предприниматель "зарабатывает" в год миллионы, а платит своим работникам копейки - это уже чревато "Манифестом".

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Васо Браво! 100% согласен. Трудовые затраты (з/п+есн) должны составлять ~70% себестоимости - вот тогда и наступит эра благоденствия.

[zss_vrn]

Социальный рай, короче.

Только я не верю, что это может произойти добровольно. Слишком хорошо знаком с современными торговцами. Другая сторона, правда, тоже не ангелы и если что-либо можно украсть, то непременно украдут. Первые считают вторых быдлом, которые достойны хамского обращения, а вторые первых - жульем, у которого не грех украсть.

[vi0]

Сообщение от Васо

Марксизм опасен для тех, кто про него забывает... Когда современный предприниматель "зарабатывает" в год миллионы, а платит своим работникам копейки - это уже чревато "Манифестом".

Предлагаешь отнять и поделить, как известный литературный персонаж?

[Красный]

vi0 Он вроде ничего не предлагает - а лишь констатирует.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

От каждого - по способностям, каждому - по труду!

[Красный]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

От каждого - по способностям, каждому - по труду!

Это социалистический принцип. А коммунистический - от каждого по способностям - каждому по потребностям.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Красный

Это социалистический принцип. А коммунистический - от каждого по способностям - каждому по потребностям.

Коммунизм (имхо) невозможен. Большая часть населения никогда не достигнет такой степени самоконтроля.
А потребности у "нетрудового" населения как были аховскими, так никогда и не уменьшатся

[jeck]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Коммунизм (имхо) невозможен. Большая часть населения никогда не достигнет такой степени самоконтроля.
А потребности у "нетрудового" населения как были аховскими, так никогда и не уменьшатся

ты путаешь потребности с желаниями
ps проведи аналогию со семьей: отец зрабатывает 7т, мать получает 3т ,сын учится(дохода нет, но по дому иногда помогает)-это "от каждого по способностям". Получив зарплату заплатили за квартиру, телефон, газ и т.п.; отложили на еду; дальше думают и выбирают самую важную семейную потребность( к примеру сыну нужны ботинки, а отцу новая рубаха, решают купить боты сыну).-это "каждому по потребностям"
И т.д. и т.п. в приведенном примере цифры и потребности не важны, важен принцип.
ps от каждого по способностям - каждому по потребностям это прицип удовлетворения потребностей при ограниченных возможностях, а не то что все будут жрать красную икру половником. Практически каждая нормальная семья живет по этому принципу.

[Васо]

Сообщение от vi0

Предлагаешь отнять и поделить, как известный литературный персонаж?

Хочу заметить, что это твои личные выводы. Я же имел ввиду, что на сегодняшний день неумное и неумелое ведение дел нашей бизнесэлитой может привести к 17 году. Только не к "тысяча девятьсот...", а к "две тысячи...". И поверь, лично мне этого не хотелось бы.

[Васо]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Коммунизм (имхо) невозможен. Большая часть населения никогда не достигнет такой степени самоконтроля.
А потребности у "нетрудового" населения как были аховскими, так никогда и не уменьшатся

Ну почему же... Для отдельной части населения коммунизм и не заканчивался... Так, иногда переживают мелкие неурядицы...

[vi0]

Сообщение от Васо

Хочу заметить, что это твои личные выводы. Я же имел ввиду, что на сегодняшний день неумное и неумелое ведение дел нашей бизнесэлитой может привести к 17 году.

Безусловно, твои прогнозы заслуживают доверия. Даже странно, что такой талант прозябает на форуме вместо того, чтобы ставить на ноги нашу запущенную экономику

[Красный]

Сообщение от vi0

Безусловно, твои прогнозы заслуживают доверия. Даже странно, что такой талант прозябает на форуме вместо того, чтобы ставить на ноги нашу запущенную экономику

vi0 - были твои пророческие слова - "для того, чтобы судить о чем либо - вовсе необязательно кем-то быть.." не так ли?.. Собственно твое суждение о его прогнозах - стоит не больше.

[vi0]

"Истинно вам говорю, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!"

[Красный]

Сообщение от vi0

"Истинно вам говорю, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!"

И что с того?

[zss_vrn]

Кстати, 17-й год у нас уже повторился 2 раза - в 1991 и в 1993. У нас пока еще не повторился 1918 год. Надеюсь, и не повторится.

[Васо]

Сообщение от vi0

Безусловно, твои прогнозы заслуживают доверия. Даже странно, что такой талант прозябает на форуме вместо того, чтобы ставить на ноги нашу запущенную экономику

Ну и словечки ты подбираешь - "прозябает"! Я на форуме отдыхаю... А то, чем я занимаюсь в реале, считаю не менее важным, чем подъём экономики. Некрасиво с твоей стороны делать подобные выпады.

[Valmont]

Пафоса много понагнали...
А толку - 0.

[Graf]

А не надоело оборачиваться назад? Что просрали уже не вернешь.

[Васо]

Сообщение от Graf

А не надоело оборачиваться назад? Что просрали уже не вернешь.

Оборачиваться надо не для того, чтобы возвращать, а для того, чтобы не повторять.

[Graf]

Васо
Это не для нас в России всегда делали все новое, и всегда наступали на одни и теже грабли.
Были свои + и - у комунизма но его сейчас нет и в какой то степени это хорошо.

[Васо]

Граф --- А всё дело в том, что хорошее дело, как правило, осуществляют обычные люди, со своими маленькими и большими комплексами... Посему вывод - живя среди людей, живи по-людски. А что значит "по-людски" - у каждого своё...

[Graf]

Васо
ЧТо для тебя обычные люди?

[Васо]

Graf
Сложный вопрос. Очень сложный. Ибо словом "обычный" мы привыкли обозначать повседневность, будни...
В данном случае я имел ввиду лишь то, что иногда комар, под утро укусивший монарха (ну, или вождя), мог решить судьбу несчастного арестанта отнюдь не в его пользу... а неуёмные амбиции и детские комплексы - судьбы народов...

[Graf]

Васо
Красиво излагаешь но можно и проще, ты хочешь сказать любому под силу изменить власть и судьбы людей?
Возможно, но что бы стать тем комаром нужно еще иметь мозги правильно рабочим полушарием.
А так мы имеем кучу мошек, которые могут только жужжать.

[Васо]

Graf
Можно и проще, но хочется красиво
А комар, в данном случае, вовсе не аллегория (как ты предположил) а простое насекомое, простая случайность, которая привела к гибели возможно невиновного человека. А всё потому, что ответственность за судьбы людей не является СИЛЬНОЙ стороной СИЛЬНЫХ мира сего. Хоть они и СИЛЬНЫЕ, но - "из того же матерьялу"...

[s3g]

vi0:

Цитата:
Сообщение от Васо
Хочу заметить, что это твои личные выводы. Я же имел ввиду, что на сегодняшний день неумное и неумелое ведение дел нашей бизнесэлитой может привести к 17 году.

Безусловно, твои прогнозы заслуживают доверия. Даже странно, что такой талант прозябает на форуме вместо того, чтобы ставить на ноги нашу запущенную экономику

Увы, такой прогноз много ума не требует. Даже наши власти соображают, куда ветры дуют. Поэтому у нас ВС миллион человек, а ментов - 5 миллионов. Так что они готовятся...

[Васо]

Сообщение от s3g

vi0:.... Поэтому у нас ВС миллион человек, а ментов - 5 миллионов. Так что они готовятся...

5 миллионов дураков (пардон) - слабая подготовка

[Xenon]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^