Роль И.В. Сталина в истории

[gr]

Сообщение от BV

ты что думаешь, захоти Сталин сравнять с землёй Берлин в 1945 как американцы с англичанами Дрезден ему кто против что-либо бы сказал?

Я думаю, что ИВС не обладал истерикой Гитлера, важнее посадить на этих территориях мареонеточное правительство.

[BV]

Сообщение от Vadag

Берлин - не вся Германия, а на Западе уже стояли союзники. Если бы Сталин мог сравнять, он бы сравнял, не преувеличивайте.

Как-то читал американский военный доклад по поводу войны с СССР. Там были приведены интересные рассчёты. Так вот, в случае объявления войны Америкой Советскому Союзу у нас не было шансов, но в случае захвата Европы Советским Союзом не было бы шансов у Америки. Собственно, на этом и строилась вся политическая борьба после II Мировой до распада СССР - американцы не строили новых военных баз в Европе, а мы держали войска за Уралом. Сейчас баланс сил сильно поменялся.

[BV]

Сообщение от Vadag

в пендосии уже была практически готова ядерная дубина. Так что ниразу не чревато.

Vadag, твоя простота уже даже не смешна
Для того, чтоб начать войну нужен мегараздражитель, подкреплённый какой-либо суперидеей. Вот у Гитлера была идея превосходства арийской расы и озлобленность немцев результатами I Мировой, у Сталина была коммунистическая идея, а у Америки что? Американцы с трудом ищут повод развязать войну каждый раз, потому что воевать им кроме как ради ресурсов и не за что. Пойди объясни нации поток гробов, плывущий со Старого Света. Ну и потом, долбанули они Японию как-бы за Пёрл-Харбор, а как они объяснят нападение на СССР с которым они только что были союзниками? А если они всё-таки сбросят бомбы на Советский Союз (коих было совсем немного), то русским ничего не останется, как топать на танках в Европу, по пути захватив всё вооружение Старого Света, а оттуда готовиться к вторжению в Новый Свет. И поверь, не только морально все европейцы бы нас поддержали, никому не хочется встречать утро с ядерным грибом на горизонте.

[Vadag]

BV, альтернативные истории - это, конечно, интересно, но... Как Сталин мог пройтись по ВСЕЙ Германии, если в некоторой ее части стояли союзники? Пройтись по союзникам? Чем не повод развязать войну?

[gr]

Сообщение от Vadag

Пройтись по союзникам? Чем не повод развязать войну?

хотя при той мощи.... я не агрессор.

[ZSky]

До войны тиран, очевидно, был слеп

Я бы сказал подслеповат. Но главное, что нужные действия были сделаны, что в итоге и обеспечило результат.

в пендосии уже была практически готова ядерная дубина. Так что ниразу не чревато.

Дубина так и так была готова раньше, чем у нас. Однако помимо готовности дубины, надо ещё найти весомую причину для её применения, а то ведь могут не понять. Впрочем, об этом уже написали.

[BV]

Сообщение от Vadag

альтернативные истории - это, конечно, интересно, но...

необходимые рассчёты на случай войны, не более

Сообщение от Vadag

Как Сталин мог пройтись по ВСЕЙ Германии, если в некоторой ее части стояли союзники?

речь о том, что если б Сталин был монстром - он уничтожил бы всех немцев, попавшихся на пути Красной армии. Остальное пустые домыслы.

[ZSky]

Специально для Balrog, кусочек из архива относительно великого стратега императора и не менее великолепного военного министра Куропаткина.

(из книги - Великий Князь Александр Михайлович «КНИГА ВОСПОМИНАНИЙ»:
«...Пока мы танцевали, в Петербурге шли забастовки рабочих, и тучи все более и бо¬лее сгущались на Дальнем Востоке. Даже наше близо¬рукое правительство пришло к заключение, что необхо¬димо «что-то» предпринять для того, чтобы успокоить всеобщие опасения. Тогдашний военный министр генерал Куропаткин произвел «инспекторский смотр» наших азиатских владений. Конечно, он возвратился из командировки и доложил, что «все обстоит благо¬получно». Если ему можно было верить, то наше положение на Дальнем Востоке представлялось совершенно неуязвимым.
Японская армия не являлась для нас серьезной угрозой, продуктом пылкого воображения британских агентов. Порт-Артур мог выдержать десятилетнюю осаду. Наш флот покажет микадо, «где раки зимуют». А наши фортификационные сооружения, воздвигнутые нами на Кинджоуском перешейке, были положительно неприступны.
Не было никакой возможности спорить с этим слепым человеком. Я спокойно выслушал его доклад, с нетерпением ожидая, когда он его окончит чтобы немедленно ехать в Царское Село. «К черту церемонии!» думал я по дороге к Никки: «русский Царь должен знать всю правду!»

Я начал с того, что попросил Никки (Николай II - ldn-knigi)отнестись серьезно ко всему тому, что я буду говорить.
— Куропаткин или взбалмошный идиот, или безумец, или же и то, и другое вместе. Здравомыслящий человек не может сомневаться в прекрасных боевых качествах японской армии. Порт-Артур был очень хорош, как крепость, при старой артиллерии, но пред атакой современных дальнобойных орудий он не устоит. То же самое следует сказать относительно наших Кинджоуских укреплений. Японцы снесут их, как карточный домик. Остается наш флот. Позво¬лю себе сказать, что в прошлом году, во время нашей морской игры в Морском Училище, я играл на сто¬роне японцев и, хотя я не обладаю опытом адмиралов микадо, я разбил русский флот и сделал успешную вылазку у Порт-Артурских фортов.
— Что дает тебе основание думать, Сандро, что ты более компетентен в оценке вооруженных сил Японии, чем один из наших лучших военачальников? — с оттенком сарказма спросил меня Государь.
— Мое знание японцев, Никки. Я изучал их армию не из окон салон-вагона и не за столом канцелярии военного министерства. Я жил в Японии в течение двух лет. Я наблюдал японцев ежедневно, встречаясь с самыми разнообразными слоями общества.
Смейся, если хочешь, но Япония — это нация великолепных солдат.
Никки пожал плечами.
— Русский Император не имеет права противопоставлять мнение своего зятя мнению общепризнанных авторитетов.
Я вернулся к себе, дав себе слово никогда не давать более советов..».

[борух]

Сообщение от ZSky

Я бы сказал подслеповат. Но главное, что нужные действия были сделаны, что в итоге и обеспечило результат.

Вот же упорство дивное. Казалось бы, как не крутись, не изворачивайся, очевидно: первые месяцы (не будем уж про другие периоды вспоминать) войны - это полный провал, но нет это ж значити, что ГЕНИЙ товарищ Сталин никакой не гений. а как с таким жить? Ведь такое всю картину мира рушит.

Сообщение от BV

речь о том, что если б Сталин был монстром - он уничтожил бы всех немцев, попавшихся на пути Красной армии. Остальное пустые домыслы.

А так он монстром не был, "беззаконствующая спецура" в тайне от него, только по своим архивам, всего лишь 500000 человек уничтожила.

[BV]

Сообщение от борух

"беззаконствующая спецура" ... только по своим архивам, всего лишь 500000 человек уничтожила

борух, ты только не удивляйся, но "спецура" зверствами не занимается, потому как карательные операции разлагают моральных дух. Она занимается поиском и ловлей преступников и шпионов. И вобщем, советую изучить этот вопрос на примере немецких войск, там далеко не все войска СС занимались карательными операциями, а только спецподразделения в их составе, состоявшие из полных отморозков.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

То есть, как я понял, у вас не возникло желание извиниться?

Готов извиниться в случае признания ВАМИ своей некомпетентности и неправоты в отношении главенствования Уставов в регулировании отношений между военнослужащими.

[Sandy]

Сообщение от BV

не будь Сталин так человеколюбив от Германии могло остаться чистое поле

Сообщение от BV

ты что думаешь, захоти Сталин сравнять с землёй Берлин в 1945 как американцы с англичанами Дрезден ему кто против что-либо бы сказал?

Сообщение от Vadag

на Западе уже стояли союзники. Если бы Сталин мог сравнять, он бы сравнял, не преувеличивайте.

Сообщение от Vadag

Как Сталин мог пройтись по ВСЕЙ Германии, если в некоторой ее части стояли союзники? Пройтись по союзникам? Чем не повод развязать войну?

по моему кто то по имени вадаг упорно тупит

[борух]

Сообщение от BV

борух, ты только не удивляйся, но "спецура" зверствами не занимается, потому как карательные операции разлагают моральных дух. Она занимается поиском и ловлей преступников и шпионов. И вобщем, советую изучить этот вопрос на примере немецких войск, там далеко не все войска СС занимались карательными операциями, а только спецподразделения в их составе, состоявшие из полных отморозков.

BV, ты только не удивляйся, но словосочетание "беззаконствующая спецура" - это цитата из такого же поклонника Сталина как и ты: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...postcount=2034

[ZSky]

Вот же упорство дивное. Казалось бы, как не крутись, не изворачивайся, очевидно: первые месяцы (не будем уж про другие периоды вспоминать) войны - это полный провал, но нет это ж значити, что ГЕНИЙ товарищ Сталин никакой не гений. а как с таким жить? Ведь такое всю картину мира рушит.

Хм... а что где-то скзано про гения? Сказано, что подготовка к войне была провалена, но несмотря на это в ходе войны ситуацию удалось выправить и не просто погнать с территории страны фрицев и их союзников, но и добиться их капитуляции. Причины такого поворота я неслучайно попросил назвать ярого антисталиниста. Спорить с тем, что такие неожиданные измения происходили при непосредствуенном участии Сталина вроде никто не хочет. Тут имхо надо быть как минимум не идиотом.

[BV]

Сообщение от борух

ты только не удивляйся, но словосочетание "беззаконствующая спецура" - это цитата

дауж
все ошибаются

Сообщение от борух

такого же поклонника Сталина как и ты

я поклонник сильных вождей, много сделавших хорошего для родной страны

[ZSky]

По поводу одной винтовки на двоих (пятерых, десятерых - нужное подчеркнуть):

«Например, 4-я и 5-я Московские стрелковые дивизии располагались в районе Кунцево, тогда – пригорода Москвы. При этом вопреки распространенному мнению уже к концу октября они были неплохо вооружены стрелковым оружием. Так, при общей численности личного состава четырех московских ополченческих дивизий 39 тыс чел. у них было 28 тыс винтовок, 1489 пулеметов и 59 автоматов. Тезис об одной винтовке на пятерых в связи с приведенными цифрами представляется явно надуманным. Однако в первую линию свежеиспеченные соединения пока не ставили. Фактически ополченцы подстраховывали армии на защите столицы и могли вступить в бой только при совсем уж катастрофическом развитии событий. Причем ополченческие соединения были даже не во втором, а в третьем эшелоне: второй эшелон составляли формировавшиеся с августа стрелковые дивизии.»
Исаев А. «Котлы 41-го», М.: «Яуза», 2005

Ополченческие дивизии проходили доукомплектование и подготовку в тылу. Причем в них вливался контингент военнообязанных. После чего они преобразовывались в обычные стрелковые дивизии.

«Так завершилась история ополченцев, породивших впоследствии столько легенд о безоружных рабочих и служащих, останавливающих «коктейлем Молотова» немецкие танки. В действительности в бой в первой линии вступали только соединения, получавшие статус стрелковой дивизии и то после сравнительно долгой боевой подготовки.»
Исаев А. Указ. соч.

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Sandy, в пендосии уже была практически готова ядерная дубина. Так что ниразу не чревато.

Меня всегда интересовало, как подобная операция на тот момент могла быть осуществлена:
- откуда вылет;
- как пройти через наши средства ПВО;
- цели ставящие нашу страну одним ударом на колени.

[gr]

Сообщение от Recluse

- откуда вылет;
- как пройти через наши средства ПВО;
- цели ставящие нашу страну одним ударом на колени.

Да всё понятно всем тогда было: кто в мире первые партии играет. Да и противостояние амерам выгоднее - этож столько бабла можно ч-з гонку вооружений прогнать.
Ту подумалось: холодную войну они выграли, а терроризм не тянет на супер врага - зря они нам поднасрали, теперь вот кризис имеют...

[babrakabrama]

Как Ротшильд шантажировал русского царя

[info]nstarikov
August 17th, 9:21

В истории России можно найти удивительные истории. Например, однажды барон Ротшильд не побоялся шантажировать русского царя! На карту богатейший банкир поставил хорошие отношения с Российской империей — заемщиком семьи Ротшильдов в течении веков. Ради чего? Ради своего вкладчика… Александра Ивановича Герцена. (Ссылка на статью «Герцен — чужое сердце»)


Вставить ссылку в блог | Фотография Джеймса Майера Ротшильда — aleks.gallery.ru

Частная собственность была в России священна, чем, собственно говоря, активно пользовались революционеры всех мастей вплоть до 1917 года, борясь с самодержавием и одновременно получая всевозможные проценты и дивиденды. Вот и владелец тысяч крепостных крестьян, знаменитый публицист и писатель, Герцен, жил на средства от своих имений. Русский император призывает всех подданных вернуться домой из охваченной революцией Европы — Герцен отвечает отказом. Неоднократные «предложения» и приказы вернуться не действуют. Тогда Николай I решает склонить своего мятежного подданного к послушанию экстраординарными мерами. «…Надо велеть наложить запрещение на его имение, а ему немедля велеть воротиться» — накладывает резолюцию русский монарх. Логика правительства была простой и понятной — если перекрыть борцу с темным царством финансовый ручеек, то он должен покориться. Потому, как вряд ли захочет лишиться своего крупного состояния.

Поначалу Герцен банально прятался. В течение года (!) ни Министерство иностранных дел, ни русская миссия в Париже просто не могли бунтаря найти. Он просто на время испарился, исчез. Почему будущий смелый обличитель самодержавия сразу не послал это самое самодержавие куда подальше? Он вовсе не хотел терять свои деньги, но и ехать в Россию не желал. Наконец русский консул в Ницце сумел наконец-то передать ему царский приказ о возвращении. Отказ вернуться в письменном виде пришел через три дня. Отчего же прятавшийся более года Герцен, теперь отвечает царю моментально? Потому, что он нашел себе могущественного покровителя и теперь мог не беспокоиться за судьбу своих капиталов.

Российский суд накладывает арест на все имущество Герцена. Но не будем ронять скупую слезу — светочу русской литературы не пришлось мыть посуду в парижских бистро. Зная, что его имущество арестовано, Герцен отправился к богатейшему человеку Франции — барону Ротшильду. И продает ему билеты московской сохранной казны, на которые был наложен в России арест. Ротшильд выплатил деньги, а потом в свою очередь потребовал оплаты билетов у своего русского контрагента — одного петербургского банкира. Тот ответил, что этого сделать не может, в силу запрета властей.

Герцен не был родственником Ротшильда, как не был и другом барона. Более того — Герцен обманул банкира всучив ему арестованные активы. И вот вместо того, чтобы просто потребовать деньги назад у лжеца Герцена, барон Ротшильд пригрозил бойкотом России со стороны международных финансовых институтов! Банкир потребовал у своего петербургского партнера получить аудиенции у министра иностранных дел и министра финансов и заявить, что он, Ротшильд, «советует очень подумать о последствиях отказа, особенно странного в то время, когда русское правительство хлопочет заключить через него новый заем».

Кто для барона Ротшильда важнее — мелкий вкладчик Герцен или Российская империя, крупнейший заемщик прошлого, настоящего и будущего? Ротшильд решил, что… Герцен. Николай I, наоборот решил, что важнее всего, хорошие отношения с главными финансистами того времени. В итоге русский царь выплатил барону все причитающиеся суммы, даже с процентами и процентами на проценты. Лояльность банковского мира ему была важнее.

А вот почему Ротшильд так поступил, остается загадкой. Если, конечно, забыть, что через небольшой промежуток времени именно Герцен становится первым «профессиональным» борцом с Россией, начав выпускать в Лондоне первые антирусские издания. Причем, ровно накануне начала Крымской войны. «Деньги — независимость, сила, оружие. А оружие никто не бросает во время войны, хотя бы оно и было неприятельское, даже ржавое» — напишет позднее Герцен.

Так он объявил войну своей Родине. Оттого-то банкир Ротшильд так его и опекал.

Эту войну со своей страной многие ведут и по сию пору.

И живут безбедно.

Кто же кормил и кормит наших революционеров?

(Подробности этой истории читайте в книге «От декабристов до моджахедов»).

http://nstarikov.livejournal.com/44210.html#cutid1

Немного не в тему, но ассоциации есть.

[Recluse]

Сообщение от gr

зря они нам поднасрали, теперь вот кризис имеют...

Боюсь соврать но, кажется, Ле Пен уже жаловался, как трудно Европе стало проводить свою политику, раньше на наших разногласиях с амерами можно было играть, а теперь «лежат и получают удовольствие».

[Микки]

А кто что думает по поводу следующих фактов?
Сталин принял бразды правления страной которую в мировой политики все просто игнорировали. А после его ухода СССР стал одиним из важнейших игроков на мировой политической арене.

[Соло]

Верный факт.

[Wally]

Сообщение от Recluse

Меня всегда интересовало, как подобная операция на тот момент могла быть осуществлена:
- откуда вылет;
- как пройти через наши средства ПВО;
- цели ставящие нашу страну одним ударом на колени.

Ну, ПВО у нас почитай приличного не было до середины 60х. Амеры летали над нами как хотели до Пауэрса.
Вылет запросто с юга, из Ирано-Турций и всю страну поперек. Они же ее пересекали не раз в конце сороковых-начале 50х
А вот сколько тогда у амеров было бомб - это было неясно, хотя возможно и до десятка. Это мы сейчас знаем - лишь три к концу с Японией (и еще две на подходе), не считая Тринити.
А тогда казалось, что может и больше. Десять бомб - это десять крупнейших городов, центров промышленности, да еще и людские потери немеряные. И конец котенку.

Надо сказать, что в 46м у амеров УЖЕ был десяток бомб, а к 49му уже почти сотня. В 52м, когда близко рассматривалась ядерная атака на СССР, речь шла о более сотни бом. Правда бомбы были не мегатонные.

[Микки]

Сообщение от Wally

Ну, ПВО у нас почитай приличного не было до середины 60х. Амеры летали над нами как хотели до Пауэрса.

Смотря на чём летать. Не забывайте что тот же Пауэрс летал на У2. А бомберов с таким потолком или близким у амеров в тот период имхо не было. Так что вопрос достаточно спорный.

[Vadag]

рекомендую всем:
http://zhgun.livejournal.com/361630.html?#cutid1

[Maestro]

Сообщение от Vadag

рекомендую всем:
http://zhgun.livejournal.com/361630.html?#cutid1

Присоединяетйсь, барон, присоединяйтесь!
(с)Якобина фон Мюнхгаузен

[Homer S.]

Maestro, мило, очень мило.. причем где-то и правда.. но только отчасти.. )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от борух

Вот же упорство дивное. Казалось бы, как не крутись, не изворачивайся, очевидно: первые месяцы (не будем уж про другие периоды вспоминать) войны - это полный провал, но нет это ж значити, что ГЕНИЙ товарищ Сталин никакой не гений. а как с таким жить? Ведь такое всю картину мира рушит.

-сталин не "фигаро" когда началась война "здесь и там" он быть никак не мог, по количеству боевой техники и вооружения страна была готова к войне, а то что войсками руководили генералы с расстояния 200-300 км, абсолютно не владея обстановкой на фронтах, разве это вина сталина? за это многие из них справедливо поплатились жизнью как предатели, а те кто выжил после прихода никиты, свалили как положенно всё на сталина

[Vadag]

Maestro, вы считете, что те, кто не фапает на сталина, фапает на гитлера? Вроде наоборот должно быть... По крайней мере, из вот этого следует:

Так что фашики со сталиноидами должны по идее слиться в экстазе в едином порыве. Это все гадкие правитлельственныекруги Великобритания и Франция виноваты, а фашики как бэ и не при чем. Гитлер стал всего лишь жертвой обстоятельств. Как и миролюбивый Сталин с его 20 000 танков)))))))

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Гитлер стал всего лишь жертвой обстоятельств. Как и миролюбивый Сталин с его 20 000 танков)))))))

вы правы.. судьба играет с человеком.. даже с такими.. уверен, что планы у них в голове было совсем-совсем другие ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. Естественно Сталин гений.. тут сомнений нет.