Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Recluse

Ну, аренда транспортных средств может и не революционна, в мире практика аренды судов в то время точно существовала, но как организация МТС всё же уникальна.

Да ничего уникального. В Канаде, Штатах была практика кооперативного владения техникой и элеваторами. Кое где и сейчас еще есть

Сообщение от Recluse

Разные, но мне ничего другого из языка не вспомнилось, вру потом вспомнилась сталинская конституция, но исправлять было лень. Но если вспомнишь другие символы, сохранившиеся в разговорной речи, будет только интересней.

Вот Вам история "Столыпинского галстука"

Столыпинский галстук

Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856—1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.
Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России А. П. Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевекий галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.).
Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв: Стенографические отчеты. Сессия первая. Ч. 1. СПб., 1908).
В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась — депутат извинился перед премьером, но «столыпинский воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени.

А вагон-зак - это было весьма прогрессивно. Куда лучше, чем пешком гонять по этапу

[BV]

Сообщение от Диссидент

http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=568281
Вообще роль Сталина давно известна.
Никогда не понимал тех, кто его защищает.

какой бред.. да ещё умышленно написанный с целью исказить факты

[Recluse]

Сообщение от Слай

Разве в мире не было наёмной сельскохозяйственной техники?

В 30-х не знаю, но сомневаюсь. Модели бизнеса и себестоимость продукции вряд ли позволяли.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Филологические символы: Столыпинские вагоны и столыпинские галстуки, сталинские пятилетки и сталинские соколы.

Сообщение от Recluse

Разные, но мне ничего другого из языка не вспомнилось, вру потом вспомнилась сталинская конституция, но исправлять было лень. Но если вспомнишь другие символы, сохранившиеся в разговорной речи, будет только интересней.

Любопытная тематика.
Здесь же сталинские репрессии, сталинские списки, сталинские лагеря...
И вот что интересно, фраза "Столыпинский галстук" родилась в год, когда было приведено в исполнение 1139 смертных приговоров.

Т.е. в это время тысяча повешенных вызывала негодование. А всего через одно поколение сотня тысяч расстрелянных считалась чем-то само-собой разумеющимся.

[Диссидент]

Сообщение от BV

какой бред.. да ещё умышленно написанный с целью исказить факты

Что значит бред?
Факты как раз вещь упрямая.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Модели бизнеса и себестоимость продукции вряд ли позволяли.

Кстати да, ведь на западе в себестоимость сельхозпродукции входила и заработная плата крестьян.

[BV]

Сообщение от Диссидент

Что значит бред?
Факты как раз вещь упрямая.

там литературный вымысел, ничего общего с фактами не имеющий, причём написанный умышленно и рассчитанный на людей неграмотных в вопросах истории. Каждый абзац просто пронизан ложью и ненавистью к СССР

[Recluse]

Сообщение от Wally

Да ничего уникального. В Канаде, Штатах была практика кооперативного владения техникой и элеваторами. Кое где и сейчас еще есть

Так и общественные мельницы имеют давнюю историю, я говорю о государственной программе и созданной организации, а не частных случаях.

Сообщение от Wally

Вот Вам история "Столыпинского галстука"

Я читал, но в разговорной памяти сохранилось, думаю не из-за этого заседания.

[Слай]

Сообщение от BV

Каждый абзац просто пронизан ложью и ненавистью к СССР

Для предметного разговора.
Абзац первый:

В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

[Слай]

Сообщение от Recluse

Так и общественные мельницы имеют давнюю историю, я говорю о государственной программе и созданной организации, а не частных случаях.

Так в СССР всё было государственной программой, независимо от целесообразности такого подхода.

[miha030880]

BV,
веришь что СССР был окуенно конкурентоспособным и все мечтали жить в нем?
почему же тогда три муд@ка так легко смогли развалить его в Беловежской пуще?

[Recluse]

Сообщение от Слай

Т.е. в это время тысяча повешенных вызывала негодование. А всего через одно поколение сотня тысяч расстрелянных считалась чем-то само-собой разумеющимся.

Разговор начался с гуманных столыпинских реформ. Выясняется, они были не очень гуманными.
Сколько было расстреляно по распоряжению генерал-губернаторов, погибло в результате военного сопротивления, статистика очень противоречивая фиксировались ли данные по повешенным тройками в результате крестьянских волнений, а ссыльные шли как уголовники что тоже не проясняет ситуацию.

[Слай]

Recluse, Это общее количество, как политических, так и уголовников.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Так в СССР всё было государственной программой, независимо от целесообразности такого подхода.

То есть необходимости раскрестьянивания России не было, или столыпинская реформа была не государственной?

[BV]

Сообщение от Слай

Для предметного разговора.
Абзац первый:

как насчёт Японии и её диспропорций в исторической перспективе?

Сообщение от miha030880

BV,
веришь что СССР был окуенно конкурентоспособным и все мечтали жить в нем?
почему же тогда три муд@ка так легко смогли развалить его в Беловежской пуще?

деградация власти это называется
если первые коммунисты действительно были идейными, то каждое следующее поколение всё острее мечтало о богатстве и променяло былые идеалы на счета в банках

[Recluse]

Сообщение от Слай

Это общее количество, как политических, так и уголовников.

1000 не смешно, или всё для победы всё во имя победы .

[Слай]

Сообщение от Recluse

столыпинская реформа

Хех, ещё один фразеологический символ вспомнили.
Столыпинская реформа создавала условия, а целесообразно ли ставить под государственное управление аренду с/х техники?
Да раскрестьянивание почему-то превратилось в уничтожение крестьянства.

[gr]

Сообщение от Wally

Видите ли, если бы не ИВС сотоварищи, так и не развалилась бы страна. Ники2 был далеко не лучшим самодержцем. Однако с его уходом страна не распалась, а продолжала жить. Даже финны и поляки ничего не делали. А вот с приходом банды ИВСа все и развалилось - они с этого считай начали - отдали финку и впустили немцев на Украину и даже до Ростова-на Дону.

Так что говорить, что Ники страну развалил, а ИВС укрепил - неверно. Так как именно ИВС и друзья его вначале ее у Ники и разваливали. Тогда большинству и в голову не могло придти, что русские люди, не окраинные инородцы, будут сознательно разваливать страну.

Представте, что вы командир пассажирского самолета, и вот однажды в то время как вы попали в грозу (в к-рую вы попали тоже из-за некоторого непрофессионализма) к вам в кабину врываются две стюардессы и кинув в вас жареной курицей, требуют передать им управление самолетом - следуя аналогии с Ник2, вы передаете им управление самолетом (в грозу заметьте) и удалаяетесь с сральник в хвосте , самолет (ясен пень) срывается в штопор и соб-сно результат очевиден. В результате, следуя вашей логике, вина за разбившейся самолет целиком ложится на обезумевших стюардесс, а вы - святой великомученик.
Продолжаем рассуждать: появляется фигура некоего бортпроводника (он закрыл в туалете второго пилота и стерег его), к-рая начинае отстаивать свою позицию по поводу "как вооще лететь", за это время происходят среди оставшегося взбунтовавшегося экипажа происходят потасовки с понажевщиной, и хотя этим остаткам удалось перевести штопор в пикирование, самолет имеет тенденцию на снижение. Тут этот бортпроводник, убедившись в поддержке его одной из менее буйных проводниц, разбивая головы буйным (или просто выбрасывая их заборт) усаживается в кресло командира корабля, вспоминая когда-то просмотренное им РЛЭ к какоу-то старому самолету, начинает резко тянуть штурвал на себя, отдав при этом сектор газа. От перегрузок и возникших непредвиденных резких маневров лопаются иллюминаторы, открываются двери, пассажиры травмируются, нек-рые даже гибнут, не к-рые просто выпадают за борт. Так или иначе, но самолет летит горизонтально, а новый командир начинает заставлять пассажиров заделывать "пробоины", потом усовершенствовать контсрукцию самолета (в соответсвии с его планами), и так они летели дальше (туда, куда рулил этот командир), по-пути их атаковали высокотехнологичные террористы , бои с которыми доходили до кабины и после к-рых пришлось снова ремонтировать самолет, правда у террористов в багаже нашли новый двигатель, к-рый тут же попытались внедрить в самолете. Тут бортпроводник умирает и выясняется, что управлять по-сути новым самолетом может только очень физически сильный человек, и хотя вроде все изменения документировались и теоретически многие знали как управлять самолетом, мускулатуры ниу кого до конца не хватало ....
А теперь вопрос, кто из вышеописанных командиров прав?

[Слай]

Сообщение от BV

как насчёт Японии и её диспропорций в исторической перспективе?

В абзаце нет ни слова про Японию и по Вашим словам он пронизан ложью. Так вот, где именно ложь?

Сообщение от BV

деградация власти это называется
если первые коммунисты действительно были идейными, то каждое следующее поколение всё острее мечтало о богатстве и променяло былые идеалы на счета в банках

Да-да-да, именно так:

Сообщение от Слай

Так вся система подбора кадров и была на это направлена. Те, кто не боялся брать на себя ответственность, кто был способен принимать адекватные решения, да и вообще, кто хоть что-то из себя представлял отстреливались или ссылались. Ибо зачем вождю конкуренция.
Апофеоз - это пресс-конференция ГКЧП с трясущимися руками.

Сообщение от Recluse

1000 не смешно, или всё для победы всё во имя победы .

И об этом я уже говорил:

Сообщение от Слай

И вот что интересно, фраза "Столыпинский галстук" родилась в год, когда было приведено в исполнение 1139 смертных приговоров.

Т.е. в это время тысяча повешенных вызывала негодование. А всего через одно поколение сотня тысяч расстрелянных считалась чем-то само-собой разумеющимся.

До чего надо было довести страну, чтобы цифра в 1139 смертных приговоров казалась фантастикой. Хотя чему удивляться, ведь говоря о периоде сабжа, спорят о цифрах на 2-3 порядка больше.

[BV]

Сообщение от Слай

В абзаце нет ни слова про Японию и по Вашим словам он пронизан ложью. Так вот, где именно ложь?

а разве не понятно?
делаются какие-то выводы насчёт территории и народонаселения России - что это за выводы, откуда они взялись и почему эти выводы не делаются насчёт Японии, её территории и народонаселения, или другой страны? Значит, это пустые домыслы

[Слай]

Сообщение от gr

Так или иначе, но самолет летит горизонтально, а новый командир начинает заставлять пассажиров заделывать "пробоины", потом усовершенствовать контсрукцию самолета

Здесь небольшая ремарка: "И выбрасывает из самолёта всех, кто может управлять самолётом."

BV, Какие выводы, там лишь сравнения и приведены конкретные цифры. Где ложь?

[gr]

Сообщение от Слай

И выбрасывает из самолёта всех, кто может управлять самолётом

нет, только тех кто, говорит, что может лучше
но тут резонный вопрос: а дебаты по поводу управления в падающем самолетет уместны?

[Recluse]

Сообщение от Слай

Да раскрестьянивание почему-то превратилось в уничтожение крестьянства.

А как иначе без раскрестьянивания невозможно увеличить городское население и если у Столыпина это привело к созданию революционной ситуации из-за наплыва нищих в города, то сталинские реформы позволили поднять промышленность.

[BV]

Сообщение от Слай

V, Какие выводы, там лишь сравнения и приведены конкретные цифры. Где ложь?

как насчёт этого?

Сообщение от Слай

Подобные диспропорции не сохраняются длительное время и обычно приводят к дальнейшему распаду государства.

"специалист" сделал выводы без учёта 2-х Мировых войн
а меж тем Европа пережила и тиф, и холеру, и чуму, вокосившие в своё время до 3/4 её населения - и ничего, до сих пор все на том же месте

[Слай]

Сообщение от Recluse

то сталинские реформы позволили поднять промышленность.

Ценой 7 миллионов крестьянских жизней.

Сообщение от BV

как насчёт этого?

Ключевое слово:

Сообщение от BV

обычно

т.е. обобщение предыдущего опыта.

[BV]

Сообщение от Слай

т.е. обобщение предыдущего опыта.

я привёл пример предыдущего опыта, противоречащий этому "обычно"

[miha030880]

Сообщение от BV

Цитата:
Сообщение от miha030880 Посмотреть сообщение
BV,
веришь что СССР был окуенно конкурентоспособным и все мечтали жить в нем?
почему же тогда три муд@ка так легко смогли развалить его в Беловежской пуще?
деградация власти это называется
если первые коммунисты действительно были идейными, то каждое следующее поколение всё острее мечтало о богатстве и променяло былые идеалы на счета в банках

а народ? народ-то? народ особо не протестовал...и даже наооборот, особенно в "братских" советских республиках...почему?

[Слай]

BV, "обычно — обыкновенно, как правило, в большинстве случаев, нормально; заурядно, как всегда, большей частью, по большей части"© Словарь синонимов.

Вопрос прежний: где ложь в приведённом абзаце?

[BV]

Сообщение от miha030880

а народ? народ-то? народ особо не протестовал...и даже наооборот, особенно в "братских" советских республиках...почему?

про роль личности в истории слыхал?
сколько там со всей России выступило против путча? 150 тысяч? а сколько всего населения? 150 миллионов?
лично я 19 августа 1991 года на велике по Олимпику катался

[Слай]

Сообщение от miha030880

а народ? народ-то? народ особо не протестовал...

Особо? Вообще не протестовал и даже голосовал за отделение.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=503905 обсуждалось (не понятно зачем изменили название) и в целом, потому что Союз был никому не нужен.