Военный аэродром "Балтимор"

[Юriй]

Ваши деньги, ваши проблемы. Могли купить в Отрожке.

а самолёты могли бы полетать на северно полюсе.

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

Вторая полоса таким образом будет построена если - в добрый путь.

Ну а если по одной полосе (т.е. чисто предположим, что строительства второй не будет) будут взлетать 200 самолетов как минимум 5 дней в неделю. Это для Вас будет нормально?
Т.е. Вы принципиально именно против расширения? Т.е. если без второй полосы но с большим количеством летной техники Вы не возражаете?

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Как мы видим из приведенных ссылок...что даже если земля и федеральная, и что ведомственная, то они должны считаться со СНиП и СанПиН....Не думаю что все сделано там по нормам.

Да должны, но как вы сами выразились :

Сообщение от arxitektor_k

Вновь строящиеся аэродромы (вертодромы) необходимо размещать за пределами городов и населенных пунктов.

[Otmazor]

arxitektor_k, огромное спасибо за фактуру по НПА.
Vvrn, высочайшая федеральная воля это, простите, КТО? Тот, кто сетует, что его высочайшие распоряжения не выполняются его же подчиненными? То есть кладут на него с прибором... Чиновники саботируют в полный рост где только могут невыгодные им "царевы повеления". А могут они еще - ого-го.
Говорю об этом с сожалением. Равно как с сожалением о том, кто эти высочайшие повеления рассылает

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Как мы видим из приведенных ссылок...что даже если земля и федеральная, и что ведомственная, то они должны считаться со СНиП и СанПиН....Не думаю что все сделано там по нормам.

Да как Вы не можете понять? Аэродром строился в то время, когда до ближайшего дома было как до Парижа (утрировано).
Аэродром как стоял, так и будет стоять, как был в границах, так в этих границах и останется. Это город подошел к нему, наплевав на все СНиП и СанПины. Это не вина военных, что кто-то где-то (в непосредственной близости) получал квартиры, строил дачи. Это вопросы прежде всего к тем, кто давал разрешения на строительство домов в непосредственной близости к охранной зоне аэродрома (в нарушении всех СНиПов и СанПинов). И то, что в тот момент, как правило, самолеты не летали, это прежде всего были проблемы военных (типа, хотим летаем, а хотим нет (утрировано)). В идеале, они могут летать хоть 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году.
Также не пойму тех, кто купил квартиры в близлежащих домах, а теперь жалуются. Что же Вы не покупали квартиры в районах, непосредственно граничащих с "опасными действующими обьктами в то время". Правильно, выбрали поспокойнее на то время . А когда все стало так, как должно быть - возмущаетесь.

[Юriй]

Сообщение от vadgu

А у нас к вашему сведению кроме хлама ничего в авиации и не осталось.Износ матчасти 80-95 %. Так что тему не считаю актуальной еще 10 лет и гудеть будет нечему. Тогда придут китайцы с палками и наведут порядок.Свой правда.

получается что командиры заранея зная что самолёты пригодны для полётов на 20% приказывают лететь с полным боекомплектом посылая на верную гибель лётчиков.

[Otmazor]

Сообщение от rigorin

Ну а если по одной полосе (т.е. чисто предположим, что строительства второй не будет) будут взлетать 200 самолетов как минимум 5 дней в неделю. Это для Вас будет нормально?
Т.е. Вы принципиально именно против расширения? Т.е. если без второй полосы но с большим количеством летной техники Вы не возражаете?

нет, не возражаю при соблюдении действующих санитарных и пр. и др. норм.

Повторюсь - все детство на садах ближних провел. Жил в ЮЗ. Так что навык сосуществования с авиационной техникой есть.
Нет радости от "расширения". В том числе и от того, что ради него где-то чего-то много посократили.
Ну и безопасность в авиации, в том числе в военной, за последние 20 лет не выросла. А если гораздо станут больше летать - то... В общем, закон больших чисел отменить не удастся ни главкому ВВС, ни верховному нашему главнокомандующему. А безопасность повысить пока не удается. Скорее наоборот, увы.
Про износ техники и ее использование благодаря самоотверженной службе и труду технического персонала вспоминать не хочу.


rigorin, да, аэродром строился в то время. Вот только вопрос о расширении стоит теперь.
И так никак ни от кого и не понял - в чем польза обороноспособности страны подобного сокращения ВВС за счет укрупнения отдельных баз. Пример про пограничников

Так что попробуйте представить, что, например, из Калининграда, Владивостока, Астрахани и прочих приграничных регионов в Воронеж перевели кучу пограничников, чтобы сделать в Воронеже супермегапуперпограничный центр/базу/крепость. В город полились инвестиции, создались рабочие места. Резко возросла безопасность границы. Вот только в Калининграде, Владивостоке, Астрахани на границе только тучи ходят хмуро... А пограничников не видать.

никого не убедил?

А без расширения ой не факт, что 200 самолетов в день смогут летать. я не спец и не знаю полоса ли там не выдержит ( ) или еще что, или бензин не поместиться в имеющиеся цистерны, ангаров не хватит ( в общем, инфраструктура станет узким местом) ... просто есть мнение, что существующий аэродром рассчитывался для иного, хоть и с принятым в советское время запасом.

[arxitektor_k]

Ну и хотелось бы услышать какие плюсы все таки конкретные от расширения....Инфраструктура будет??Ага...шас...краснознаменную сделать не могут...Жилье?)))Не смешите, военным жилье отдадут так же как и обычным смертным...так что плюслв городу никаких не будет!

Vvrn, Про образование интересно так как хочется знать какого рода оно у Вас. Что бы было проще найти общий язык с Вами и говорить на "одном языке". Если строительное, то очень интересно Ваше мнение как строителя ну и т.д.
Есть моменты которые действительно "под диктовку застройщиков"...да, не будем лукавить это есть. Но не весь ГП. К мнениям застройщика надо прислушиваться. Ну а про то что ГП сделан полностью под диктовку не соглашусь. Делал ГП Воронежпроект. А уж им нет интереса прыгать перед ДСК и КиТ....плюшек от них не будет, т.к. у них свои проектировщики. Процент и откат Воронежпроект не получит. Так что не надо так))))Нет заинтересованности разработчика.

Про скоростной рельсовый транспорт. А не думали что этот рельсовый транспорт может быть организован ОАО РЖД. И что они будут обслуживать этот транспорт, получать за это деньги. А еще вот такой вариант не рассматривали, что этот транспорт пойдет не по существующим рельсам и не в зоне отчуждения ЖД. А рядом с границей федеральной и муниципальной земель? Ну постым языком сказать // железке. Не затрагивая федералов. Много моментов. Опять таки никто на слушание не говорил что это будет сделано сегодня/завтра. Это предложение по развитию. А без такого рода транспорта через пару тройку лет у нас наступит транспортный коллапс. Рельсы сняли, трамвай убили (хотя это самый вместительный вид транспорта). А ведь у трамвая своя полоса и пробки (если всякие сказочные толпоепы не перлись на рельсы) не страшну, люди передвигаться будут быстрее из "а" в "б"...Просто с таким темпом роста личного автотранспорта боязно представить что будет через 3-и года...очень боязно.
Извините что ушел в оффтоп.

Про аэродром пусть будет, за городом с соблюдением всех норм и правил. Плюшек от размещения в городе никаких не будет.

[rigorin]

Сообщение от Юriй

получается что командиры заранея зная что самолёты пригодны для полётов на 20% приказывают лететь с полным боекомплектом посылая на верную гибель лётчиков.

У меня есть предположение, что Вы очень далеки от авиации )))

[Otmazor]

arxitektor_k,
вот и я про то. Аэродром есть, расширяться все же будет. Плюсов осязаемых (ни для меня, для города) - не видать. проблемы - очевидны

[Skyfil]

Сообщение от Otmazor

Плюсов осязаемых (не для меня, для города) - не видать. проблемы - очевидны

город сам создал для себя проблемы...
нефик на зеркало пенять, коль рожа кривая... (с)

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

rigorin, да, аэродром строился в то время. Вот только вопрос о расширении стоит теперь.

Еще раз, какое расширение Вы имеете ввиду? Еще раз, аэродром останется в тех границах, в которых находится и сейчас и на который есть паспорт. И ни метра за границу. Фраза "расширение" относится к изменению численности летного состава, обслуживающего персонала, количества и номенклатуры летной техники, изменения инфраструктуры для этого.
P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

Да должны, но как вы сами выразились :

поясню. Даный аэродром хотели вынести, т.к. он стал располагаться в городской черте и не отвечает современным нормам и правилам. Плюс обветшавшая мат. часть, и т.д. Его бы вынесли. Все к этому и шло, но в планы "естественного отбора" вмешалось МО. И решило вдохнуть жизнь в Балтимор, и увеличить его, но они не учли, что при увеличении кол-ва самолетов надо увеличивать санитарно-защитную зону, а она и так ничтожна. От ВПП до обл. администрации около 7-км. я писал выше. А 7-мь км это мало. От пассажирского санитарно-защитная зона порядка 10км до селитебной территории. И учтите по вредности что страшнее пассажирские борта или военные с боеприпасами и т.д.??????

Так что если уж и расширять, то за городом с сан-защ. зоной. Организовывать "летный городок" для обслуживающего персонала и летчиков. А тут ситуация простая хотят сэкономить на жилье для военных. Я предположу что им не купять квартиры, а дадут комнаты в общежитиях хоть того же самого ВИРЭ.....Так что хотят и рыбку съесть и на *** не сесть.

Сторонники расширения, забудьте о каких то там небесных пирожках и инвестициях в город. Сами пишите-земля федеральная, аэродром ведомственный-федеральный, так зачем федералам вкладывать деньги в муниципалитет????Ответите на этот вопрос руку пожму)))
Простой пример. Железка принадлежит ОАО РЖД-федерального подчинения земля, а вокзал Воронеж-3 будет строит город, а потом передаст это в собственность ОАО РЖД))Клева?)))

[Otmazor]

в ныне существующем (особенно в том, в каком он был пару лет назад) виде Балтимора я не вижу существенных проблем для города. В том числе, как ни печально, в силу проблем финансирования, малого количества полетов (в прошлом).
Возможное расширение пугает.
А город - согласен, ни разу не образчик для подражания в плане методов управления и многого еще чего

[Златка]

Сообщение от rigorin

Еще раз, какое расширение Вы имеете ввиду? Еще раз, аэродром останется в тех границах, в которых находится и сейчас и на который есть паспорт. И ни метра за границу. Фраза "расширение" относится к изменению численности летного состава, обслуживающего персонала, количества и номенклатуры летной техники, изменения инфраструктуры для этого.
P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

У Вас не верные сведения, территориально его существенно расширят, уже произошел отвод земель.

[rigorin]

Сообщение от Златка

У Вас не верные сведения, территориально его существенно расширят, уже произошел отвод земель.

Озвучьте, пожалуйста. Можно и по Гуглу.

[Otmazor]

rigorin, расширении и увеличении зоны полетов, шумовой нагрузки, ущерба экологии и много чего прочего.

Сообщение от rigorin

P.S. У меня есть в собственности большой гараж, в нем сегодня стоит одна машина с экологическим классом Евро-3. Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

так вроде все понятно. Если Ваши три лохматых таза стоят в гараже - нет проблем. Но Вы собираетесь всей дружной семьей ездить на них, В том числе по дорогам общего пользования.
Вреда экологии и окружающим больше, безопасности меньше.

Так что покупайте три машины Евро-5 и катайтесь на здоровье.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

поясню. Даный аэродром хотели вынести, т.к. он стал располагаться в городской черте и не отвечает современным нормам и правилам.

В корне неверное утверждение. Правильнее так:

Даный аэродром хотели вынести, т.к. город стал располагаться в непосредственной близости к аэродрому и построенные дома и обьекты в городе не отвечают современным нормам и правилам.

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

rigorin, расширении и увеличении зоны полетов, шумовой нагрузки, ущерба экологии и много чего прочего.

Есть паспорт на аэродром.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

От ВПП до обл. администрации около 7-км. я писал выше. А 7-мь км это мало. От пассажирского санитарно-защитная зона порядка 10км до селитебной территории.

Озвучьте километраж от ВАСО до обл. администрации, пожалуйста.

[Otmazor]

rigorin, паспорт какой? Экологический? На НОВЫЙ аэродром? На тот, который еще не построили?
Повторюсь - существующий в существующем до недавнего времени формате я не касаюсь и не обижаю

От ВАСО не сильно дальше, а, может, и ближе

Но мы что теперь - новые косяки будем все оправдывать имеющимися старыми?
Более того, старые косяки будем расширять, укрупнять и развивать?

А потом - "это случилось снова"

[arxitektor_k]

rigorin,

Да как Вы не можете понять? Аэродром строился в то время, когда до ближайшего дома было как до Парижа (утрировано).
Аэродром как стоял, так и будет стоять, как был в границах, так в этих границах и останется.

В каком году был построен аэродром? 7 км от областной администрации до ВПП это не как "до парижа".....это раз. Аэропорт почему то перенесли с Хользунова...Опять таки вроде раньше аэродром был в районе мех. завода, перенесли...и ничего живем...

А город может приостановить полеты до устранения нарушений, если такие выявятся. Так что вот так вот. Тут совместные проблемы. И не надо делить город виноват или аэродром.



ПыСы. Поправлюсь не 7км, а чуть больше 5-ти км (померил в яндексе)...во как...если перевести в остановки, то это всего 7-мь остановок....о как....и это как до парижа??

[Златка]

Под Балтимор был дополнительный землеотвод земель лесного фонда, города.
К великому сожалению топографической съемкой не располагаю.

[arxitektor_k]

Сообщение от rigorin

Озвучьте километраж от ВАСО до обл. администрации, пожалуйста.

в раойне 4-ех км. То же не дело. Но тут момент нет такой интенсивности полетов. Там садятся борта не так часто как на балтиморе и сравнивать их пока не стоит. Хотя и этот объект в черте города недопустим.

[rigorin]

Сообщение от Otmazor

rigorin, паспорт какой? Экологический? На НОВЫЙ аэродром? На тот, который еще не построили?

Какой новый аэродром строят? Можно узнать позывные и название?

Сообщение от Otmazor

Повторюсь - существующий в существующем до недавнего времени формате я не касаюсь и не обижаю

Хоть в этом плюс

Сообщение от Otmazor

От ВАСО не сильно дальше, а, может, и ближе
Но мы что теперь - новые косяки будем все оправдывать имеющимися старыми?

Да нет конечно. Но Вы привели расстояние от Балтимора и от "гражданского", а про ВАСО забыли. А там не меньшие по размерам самолетики летают, причем, непосредственно после сборки. ХЗ, что лучше и что хуже.

Сообщение от Otmazor

Более того, старые косяки будем расширять, укрупнять и развивать?
А потом - "это случилось снова"

Да нет, все стараются сделать лучше. А как получится ХЗ. Лично я желаю, чтобы было лучше.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Но тут момент нет такой интенсивности полетов.

Это пока

[arxitektor_k]

rigorin,

В идеале, они могут летать хоть 24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году.
Также не пойму тех, кто купил квартиры в близлежащих домах, а теперь жалуются. Что же Вы не покупали квартиры в районах, непосредственно граничащих с "опасными действующими обьктами в то время". Правильно, выбрали поспокойнее на то время . А когда все стало так, как должно быть - возмущаетесь.

ага, бесспорно имеют право летать, но только вот интересный момент, летают то они над городской землей.....Ну и знаете, это мне теперь из центра уезжать?????Я их в центре города слышу. И это нормально??? В северном люди то же слышат...им то куда???В Ямное? Вы предлагаете всему городу взять и переехать?)))Самолеты слышно по всему городу и неслабо. Когда они сбрасывали "учебные бомбы" взрывы было слышно в центре...и это нормально?????

[rigorin]

Сообщение от Златка

Под Балтимор был дополнительный землеотвод земель лесного фонда, города.
К великому сожалению топографической съемкой не располагаю.

Ну, ничего личного, но привык не верить на слово. Я не про топосьемку, я могу ссыль на карты Гугла дать, на них сможете показать что отвели дополнительно?

[arxitektor_k]

rigorin,

Завтра я ее продам, и вместо нее куплю три "таза" лохматых годов, которые будут стоять в этом гараже, и на которых будут ездить я, моя жена и мой тесть, который приедет с другого города. В чем проблемы?

не в чем, вы будете платить транспортный налог за каждый таз и проходить техосмотр на каждый таз. Тем самым принося доход. А какой доход от авиабазы?

[Skyfil]

Сообщение от arxitektor_k

А какой доход от авиабазы?

такой же как от ВС РФ!
когда грузин били наверное радовались...