Военный аэродром "Балтимор"

[RDS]

Сообщение от Другая Мальвина

нравится/не нравится
онанисты
сидят и по шестнадцатому кругу выдрачивают из пустого в порожнего

база будет
кому не нравться продавайте свои халупы в этом быдлорайоне - покупайте равноценные халупы
в другом
без аэродрома , но с иными довесками

А потом, когда неналетавший часы подполковник "уронит" Ту-22 на БСМ, мы будем долго искать виноватого...
Будем тупо спрашивать друг друга.. почему аэродром в городе?!!! У нас что мало лесов/полей? Мы как всегда будем спрашивать почему АЭС в городе... Мы будем спрашивать почему "шинный" и СК в городе.. и т.д.

А сейчас да.. в угоду генералам, которые не желают жить в Синих Ляпягах, а хотят жить в Мск и Воронеже, мы строим авиабазу!

[Gri-fan]

Сообщение от Киллерша

Gri-fan, а чем другие то?

Тем что тогда это было просто огороженное поле + будка с кассой. Перенести - "раз плюнуть".
Сейчас аэродром это сложное и очень дорогое инженерно-техническое сооружение которое перенести невозможно, дешевле построить новый.

[alexmik]

Сообщение от _supreme_

Для понимания чо-куда рос и в какой период - кури карты

Я родился в Воронеже и в курсе как город расширялся. Я про то, что при строительстве аэродрома надо было бы учесть перспективу расширения города, и исходя из этого строить Балтимор в другом месте. Воронеж ведь не деревня, которая особо не разрастается, а то и уменьшается, а был и есть областной центр. Гражданский аэропорт с Хользунова перенесли в Чертовицы, надо и с этим так было делать, скорее всего в 43г. там не было такой взлётной полосы и инфраструктуры, и сделать перенос можно было менее затратно чем сейчас

[rigorin]

Сообщение от RDS

А сейчас да.. в угоду генералам, которые не желают жить в Синих Ляпягах, а хотят жить в Мск и Воронеже, мы строим авиабазу!

Посмеялся про генералов ))))

[Нюля]

alexmik, Вы очень поздно родились.
Аэродром был за чертой города и очень далеко. Потому что город в нвчале 60-ых годов заканчивался Остужевским трамвайным кольцом.
Другое дело, что город стал разрастаться, а наши архитекторы и строители в погоне за денежками как-то не рассчитали, что через 20 лет после не совсем законного вползания на земли Тепличного, Шилова,Первомайского (кстати, в то время- земли СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения) наше правительство вдруг снова вспомнит о внешней угрозе и начнет восстанавливать и расширять этот стратегический объект. Совершенно непонятно на каком основании выделялись там земли под строительство и еще более непонятны действия тех, кто построил там частные дома. Ведь воинскую чать оттуда не выводили, самолеты не резали и летали они чуть пореже только в период с 1996 по 2003..

[kiirr]

А что вы так считаете государственные деньги? Вы за перенос свои что ли кровные отдавать будете? Нефти пока навалом,цена на нее нормальная. На военные нужды вполне могут выделить.Все равно разворуют половину как минимум.В любом случае, чего бы они там не решили.
Собрались тут 3 рьяных защитника этого аэродрома. Ни слова никто не сказал -Какой же плюс городу от него.Кроме как грязи ,шума, опасности падения на дома.
Только "туманные":читайте там, вопросы задаются не корректно,вы все идиоты, я знаю секрет но вам не скажу мухахаха и так далее в этом духе.
Выглядят как боты форумские, отвечают грубо в некоторых случаях провоцируя на троллинг.Такое впечатление кто то создал 3-4 акка и несет ахинею по защите балтимора.

[arxitektor_k]

Вот я то же не могу найти плюсов, вопрос спрашивал о "пирожках" от аэродрома, но не услышал конкретного ответа на вопрос. И не будет его..

[Vvrn]

Сообщение от kiirr

А что вы так считаете государственные деньги? Вы за перенос свои что ли кровные отдавать будете? Нефти пока навалом,цена на нее нормальная. На военные нужды вполне могут выделить

Ну и гонор. Прямо князь с царем напополам.

Сообщение от kiirr

ахинею по защите балтимора.

А кто-то попал на свою жадность и думает, что вокруг него все правительство РФ будет раком скакать.

Сообщение от Vvrn

Вот я то же не могу найти плюсов, вопрос спрашивал о "пирожках" от аэродрома, но не услышал конкретного ответа на вопрос. И не будет его..

Кроме некоторго увеличения "внутреннего спроса" ничего, не буду говорить в его огромности, ясень пень, что перенос офиса Газпрома дал бы в разы больше.
А так если расматривать не только пару тыс. попавших на жадность обывателей и так называемых "квартирных инвесторов" есть еще 140 млн. россиян для которых будет сэкономлен бюджет.

[ioann999]

Сообщение от kiirr

А что вы так считаете государственные деньги? Вы за перенос свои что ли кровные отдавать будете? Нефти пока навалом,цена на нее нормальная.

Угу, кто-то походу забыл не такой далекий 2008 год, когда цена на нефть ипанулась мама не горюй.

Сообщение от kiirr

На военные нужды вполне могут выделить.Все равно разворуют половину как минимум.В любом случае, чего бы они там не решили.

Все правильно, надо заново отнять и поделить

Сообщение от kiirr

Собрались тут 3 рьяных защитника этого аэродрома. Ни слова никто не сказал -Какой же плюс городу от него.Кроме как грязи ,шума, опасности падения на дома.
Только "туманные":читайте там, вопросы задаются не корректно,вы все идиоты, я знаю секрет но вам не скажу мухахаха и так далее в этом духе.

Ну кроме гхе Воронеж, а в частности нескольких его микрорайнов есть еще целая страна, Россия называется, не слышал про такую ??? Так вот ей вроде как польза от сего дела должна быть, а городу польза будет. Ну что такое Воронеж для страны по нынешним меркам ??? С/х - на ладан дышит, Промышленность - уничтожена, область - дотационная, кроме ТРЦ, спрос на которые уже упал, ничего и нет. Так хотя бы будет чем похвалиться перед вышестоящими лицами, и глядишь, денег на восстановление окружной дороги выделят, а то все уже другим путем едут, али еще чего, отправят инвесторов завод какой новый построить, вон семеновцам уже разрешили. Все приток денег в бюджет, да жителям работа.

Сообщение от kiirr

Выглядят как боты форумские, отвечают грубо в некоторых случаях провоцируя на троллинг.Такое впечатление кто то создал 3-4 акка и несет ахинею по защите балтимора.

Да-да, мы такие.

[jevtam]

Плюсы для города может и не большие некоторое количество рабочих мест (уверен на базе будут не только призывники и офицеры, но и гражданские и контрактники, прапорщики там разные), зарплату офицеры будут тратить в Воронеже, еще можно сказать рабочие места. Часть ребят воронежцев (пусть и по блату например) будут служить дома. Минусов для города (из ходя из общего числа жителей) то же не особенно много шум в ближайшей окрестности, опасный обьект. Как потенциально опасный объект он по моему не входит и в ....цатку (не всякий ТУ-160 так удачно упадет что бы унести жизней больше чем "хромая лошадь"), если только не считать ядерного удара в случаи глобальной войны, так и то плюс будет быстро и не больно.
ЗЫ. отвечая на предыдущий вопрос

Сообщение от arxitektor_k

не будем уходить в сторону. Начнем с того что не метро а скоростной рельсовый транспорт. Это может быть метро, монорельс и т.д. Были на слушаниях?

не меня там не было я к строительству никак не отношусь

[kiirr]

Сообщение от Vvrn

Ну и гонор. Прямо князь с царем напополам.

Vvrn Даже если у меня гонор,то пусть лучше так чем у вас,и подобных вам местных личностей,с постоянным желанием поглумиться над людьми, в плане купил хату? ну радуйтесь жлобы сами виноваты.
На днях мотался по делам ,попал в частный сектор недалеко от острогоржской.Так от пролетающего самолета- земля дрожит.Это - не нормальное явление.
Так мой гонор направлен на наше государство,коему плевать на людей .И что таково в том,что бы пойти на встречу населению и сдвинуть эту хрень за черту города.Миллиард баксов для государства - это много на военные нуждны? о да как смешно.
Я живу далеко от аэродрома,если что.
ioann999 - вы не адекватную чепуху несете. При чем тут цена на нефть в 2008 ? уже почти 2011.При чем тут отнять и поделить? сейчас не 1917 год. курите меньше,будьте адекватней.сплошной троллинг от вас.

[ioann999]

Сообщение от kiirr

ioann999 - вы не адекватную чепуху несете. При чем тут цена на нефть в 2008 ? уже почти 2011.При чем тут отнять и поделить? сейчас не 1917 год. курите меньше,будьте адекватней.

Таки я не понял, сначала, "нефть дорогая хватит всем", потом таки причем тут цена ??? а при том, что она может опять упасть. А насчет отнять и поделить, кури больше историю, глядишь, поможет. Кстати что там с полезностью городу, возражения имеются ???

[kiirr]

ioann999+ 1 сообщение в вашу копилку.молодца! аплодисменты низкий поклон. Причина не переноса Балтимора-возможное падение цены на нефть-АПЛОДИСМЕНТЫ. АЛЛИУЯ. Похлопайте товарищи сектанты.

[Слай]

Судя по столь вялому обсуждению, противников расширения аэродрома немного и они не слишком активны.
Вот если бы предлагали убрать аэродром и отдать территорию под застройку (а место для этого крайне подходящее) вот тогда бы в теме стоял перманентный хай.

[ioann999]

Сообщение от kiirr

ioann999+ 1 сообщение в вашу копилку.молодца! аплодисменты низкий поклон. Причина не переноса Балтимора-возможное падение цены на нефть-АПЛОДИСМЕНТЫ. АЛЛИУЯ. Похлопайте товарищи сектанты.

Таки ты не уходи от темы, кол****ие цен на нефть никак не зависит от Балтимора и Балтимору не это плевать. А все остальное, о чем я написал, потрудись будь добр откомментить или иди уже туда же, куда ушли все остальные "якобы 99% противников"

[kiirr]

Сообщение от ioann999

Таки ты не уходи от темы, кол****ие цен на нефть никак не зависит от Балтимора и Балтимору не это плевать. А все остальное, о чем я написал, потрудись будь добр откомментить или иди уже туда же, куда ушли все остальные "якобы 99% противников"

Как только травку куплю ( сорт какой?) Так сразу же. Вы просто ведете 2 параллели беседы:
1 у вас в голове
2 тут на форуме.
Что бы мне вас догнать,нужен то же сорт.А так не выйдет к сожалению.

[ioann999]

Сообщение от kiirr

Как только травку куплю ( сорт какой?) Так сразу же. Вы просто ведете 2 параллели беседы:
1 у вас в голове
2 тут на форуме.
Что бы мне вас догнать,нужен то же сорт.А так не выйдет к сожалению.

Ну собственно, чтд. Отвечать ты не намерен, т.к. нечем. Засим прощаемся.

[Златка]

Сообщение от Vvrn

А кто-то попал на свою жадность и думает, что вокруг него все правительство РФ будет раком скакать.


А так если расматривать не только пару тыс. попавших на жадность обывателей и так называемых "квартирных инвесторов" есть еще 140 млн. россиян для которых будет сэкономлен бюджет.

Один только Тенистый около 17 тыс. человек. Не надо писать чего Вы и близко не знаете, на какой это жадности мы попались? В чем она.
Я вообще не понимаю народ, которы гонит на жителей. Злопыхатели жуткие. Чем мы виноваты, что не опрасили все инстанции никто ли здесь случаем ничего не собирается строить, расширять...
А нам бы так и сообщили. И не совсем понятно кого спросить мы были должны.
А насчет 140 млн. россиян смешно даже.

[Андоей Андрей]

Откуда к нам выводят летунов? Только ли из Смоленска? Земля в Кубинке не из дешевых.

[Андоей Андрей]

Для Нюли " ...наши архитекторы и строители в погоне за денежками как-то не рассчитали, что через 20 лет после не совсем законного вползания на земли Тепличного, Шилова,Первомайского (кстати, в то время- земли СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения)..."
20 лет назад в Тепличном, Первомайском, Западном, Шилово, Малышево не люди жили? Где под Воронежем нелесфондовские и несельхозхозяйственные земли?

[Златка]

еще одна сторона этой истории.
http://www.mirnov.ru/arhiv/mn822/mn/06-1.php

[Златка]

И вот еще. Хоть и строе малость, но суть, думаю понятна.
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1255453404

[Otmazor]

Андоей Андрей, ты не понимаешь. Те, кто живет и имеет в собственности жилье в Тепличном, Первомае, ЮЗ - жадные и безпринципные космополиты. Вступившие в сделку с взяткодателями-застройщиками, взяткобрателями-чиновниками и еще стррррашно говорить с кем для приобретения жилья в указанных районах по бросовым (дадада, именно так) ценам.
И жилья там никогда никакого не было, была пашня и луга.

P.S. сарказм. если что

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn822/mn/06-1.php
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1255453404

хорошие ссылки. Автору размещения - спасибо. Тем, кто верит в то, что наши главнокомандующие действуют исключительно во благо - посвящается. Видимо, сами офицеры, ГП, члены их семей - тоже жадные хомячки-обыватели, не желающие ради высокой идеи безопасности (не, про нее чего-то редко сейчас, все более про новый облик) жертвовать своими судьбами.

Ну и от меня чуток
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1255453404
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1238033
http://www.smolgazeta.ru/public/1046...lzhaetsya.html
http://news.moe-online.ru/view/21176...r=2008&month=9

для радетелей за расширение авиабазы как фактор роста обороноспособности и безопасности. Про бытовые вопросы "переселенцев" я даже не упоминаю. Им же все равно. Типа приказ. Типа люди же военные. Должны быть готовы ко всему. В том числе и к тому, что руководство (по мнению самих же военных) принимает решения, противоречащие государственным интересам.

Так что почитав по ссылкам, понял, что, как ни прискорбно, мой пример про пограничников еще ближе к данной ситуации, чем я предполагал. Но это тот случай, где я предпочел бы ошибаться
Ну и мнение офицеров как профессионалов зачастую стоит дороже, чем лично министра обороны с его судьбоносными решениями.

[Vvrn]

Сообщение от kiirr

Vvrn Даже если у меня гонор,то пусть лучше так чем у вас,и подобных вам местных личностей,с постоянным желанием поглумиться над людьми, в плане купил хату? ну радуйтесь жлобы сами виноваты.
На днях мотался по делам ,попал в частный сектор недалеко от острогоржской.Так от пролетающего самолета- земля дрожит.Это - не нормальное явление.

Да кто их заставлял там строится ? Под угрозой расстрела ?

Сообщение от kiirr

Миллиард баксов для государства - это много на военные нуждны? о да как смешно.

???????
Вы в адеквате или как ? Или правда траву курите ? Это чуть меньше всего бюджета нашей области.

Сообщение от Златка

А насчет 140 млн. россиян смешно даже.

Что смешно ? Что оказывается в России кроме жителей Тепличного есть еще кто-то ? Да не просто есть, аж целых 140 млн. ? А вы то думали, что Тепличный с Тенистым пуп земли ?

Сообщение от Otmazor

http://www.mirnov.ru/arhiv/mn822/mn/06-1.php
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1255453404

хорошие ссылки.

Ага замечательные, раз у нас НАЭС уже в районе ул. Острогожской. Вот после такой фразы это дешевые истеричные вопли.

[Otmazor]

Vvrn, я не считаю взаимное расположение аэродрома и атомной в Нововоронеже дополнительным фактором опасности от аэродрома, если что

А по поводу жилья. Действительно, есть люди, которые расширение авиабазы воспринимают в том числе как фактор, понижающий стоимость их жилья. Я не из их числа. И подобную позицию не разделяю. про шумы - готов пободаться, хотя вспоминая конец 80-х, понимаю, что шумы не особо больше. ПОКА. Если пригонят все, что планируют - затрудняюсь оценить.
А вот целесообразность, в защиту которой кивают на генштаб, МО, что типа не нашего ума дело - вызывает сомнения.
Если почитать мнение тех же авиаторов. А еще лучше пообщаться с ними. Неформально

а у Вас давно сознание сконцентрировано на жадных грызунах? Есть неудачный опыт инвестиций в недвижимость?

[Vvrn]

Сообщение от Otmazor

Vvrn, я не считаю взаимное расположение аэродрома и атомной в Нововоронеже дополнительным фактором опасности от аэродрома, если что

Тогда к чему было размещать этот истеричный бред ?

ЗЫ Да не переживайте, может лет через 10 МО решит расконсервировать базу в Смоленской области и переведет туда из Воронежа. Но на то у него будут свои резоны. Кои никаким образом не связаны с недвигой в Воронеже, Шаталово или Иркутске.

[rigorin]

По поводу ссылок на "шаталовские" недовольства. В принципе, я понимаю все эти недовольства. "Подрываться" с насиженных мест, где уже обустроено все, дети ходят в садики, школы, есть жилье в любое другое место (в данном случае - в Воронеж) никто не хочет. Так и есть. С другое стороны - в/сл, проходящие службу там, заключили контракты по п. А (грубо - служить там, куда пошлют). Сам из семьи военнослужащего, и пожил не в одном гарнизоне по "переводам" отца, да и сам уже в самостоятельной жизни поменял не одно место службы с семьей.
Теперь по поводу воронежской авиабазы. Обратите внимание, что в основном форумцы недовольны именно шумом, т.к. летать стали чаще.
И напоследок. Даже сегодня в "Планах государственного департамента США ядерных ударов" фигурируют как город Воронеж, так и аэродром. Правда город - в первой очереди, а Воронежский аэродром (как, впрочем и Шаталовский) - во второй.

[Otmazor]

Vvrn, во-первых, кроме АЭС там есть и иные сведения. Во-вторых. Самолет как источник повышенной опасности представляет эту самую опасность не только и не столько в момент своего нахождения вблизи своего аэродрома базирования. А с учетом его мобильности расстояние до АЭС по сути невелико. Другое дело - каким образом эти факторы повышают общую опасность связки Балтимор-АЭС. Я существенных факторов тому не вижу

Видимо, надо было не ссылки размещать, а выдержки. чтоб избежать истерик у некоторых участников

rigorin, еще раз. Я так и знал, что на проблемы служивых в итоге сторонникам расширения окажется наплевать. а ранее (в смысле выше) вроде не Вы, rigorin, но однако кто-то из сторонников писал - какая благодать военным будет в Воронеже.

На то, что с запада не будет больше шаталовского полка - всем насрать. И еще где-то не будет тех, кого переведут в Воронеж (оттуда, где они, наверное, тоже нужны были).
Контрдоводов моему примеру про пограничников так никто из сторонников расширения не привел. А это - первопричина. Потому как аэродром военный, авиабаза и много чего еще - они в первую очередь не для рабочих мест, налогов и прочего. основная задача ВВС от подобного переезда навряд ли лучше станет выполняться.
а пользу обороне страны от такого нового облика ВВС может кто-то обосновать?
В том смысле, что где-то густо, а где-то пусто. Не, про бюджет не надо - что так дешевле. Еще дешевле - просто сократить. в Воронеже авиабазу лет так через 10. Горожане за это время вряд ли ее полюбят, пользу ощутят. а Сердюкову придется меньше криков недовольных о закрытии выслушивать

[Vvrn]

Сообщение от rigorin

"Подрываться" с насиженных мест, где уже обустроено все, дети ходят в садики, школы, есть жилье в любое другое место (в данном случае - в Воронеж) никто не хочет. Так и есть. С другое стороны - в/сл, проходящие службу там, заключили контракты по п. А (грубо - служить там, куда пошлют). Сам из семьи военнослужащего, и пожил не в одном гарнизоне по "переводам" отца, да и сам уже в самостоятельной жизни поменял не одно место службы с семьей.

Добавлю, из общения со своей хорошо знакомой женой офицера, они плотно кв. вопросом занимались недавно, негласно считается, что получить жилье в Воронеже престижно ну и ес-но тяжело. И понять "шаталовских" можно, т. есть придется что называется "попу рвать неслабо."
Но это как бы все внутренние дела офицерской среды МО.

Сообщение от Otmazor

Vvrn, во-первых, кроме АЭС там есть и иные сведения.

Да только после этой фразы грош цена этим сведениям.

Сообщение от Otmazor

А вот целесообразность, в защиту которой кивают на генштаб, МО, что типа не нашего ума дело - вызывает сомнения.
Если почитать мнение тех же авиаторов. А еще лучше пообщаться с ними. Неформально

В любой стране это не вопросы для широкого обсуждения.
Вот как то так издревле повелось.

А недовольные офицеры могут дослужится до высоких постов и сами решать, что и где размещать.
а не писать в газету Комерсант, это не место для таких дискуссий.

[Otmazor]

Vvrn, а почему офицер, который в силу своей службы должен быть готов "переместиться", должен (или его супруга) рвать не предназначенный орган для получения нормальных условий службы?