Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2010, 13:23   #61   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
и наказании возрождения фашизма.
больше в Европе некому "наказать" за фашизм? Это обязательно должна делать самая демократическая страна, часть жителей которой до сих пор хотят возродить не менее преступный режим?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 13:26   #62   
Форумец
 
Аватар для qert33
 
Сообщений: 7,374
Регистрация: 21.05.2005

qert33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
больше в Европе некому "наказать" за фашизм?
Как видим некому.
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Это обязательно должна делать самая демократическая страна, часть жителей которой до сих пор хотят возродить не менее преступный режим?
СССР был одной из самых гуманных по отношению к человеку стран мира.
По поводу позиций подобных гомеровой:
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
В современной Европе (и США, но в ЕС в большей степени) наблюдаются тенденции постепенного оправдания фашизма, первый этап этого оправдания - уравнение Сталина и Гитлера (СССР и фашистской Германии), после чего можно будет пересмотреть итоги Нюрнбергского процесса (не всех судили!), а следовательно и современного мироустройства, которое было заложено по итогам 2 мировой (например, ООН), в окончательном варианте придут к тому, что Гитлер был не так уж плох, только зря евреев мучил, а в остальном...(кстати это уже всерьез озвучивал один не очень нормальный фомруец).

Наши власти в в этом вопросе ведут себя, как страусы, стараясь не замечать проблемы и даже вставая в дружные ряды современных фашистов активно обвиняя Сталина во всех смертных грехах, тем семым роя яму нашей стране и нашему народу.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 13:29   #63   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
СССР былы одной из самых гуманных по отношению к человеку стран мира.
то есть в других странах, там во Франции , в Швейцарии, в Норвегии, в Финляндии репрессировали гораздо большее число людей? Так надо понимать гуманность?


Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
первый этап этого оправдания - уравнение Сталина и Гитлера
некоторые (я например) считают что их нельзя уравнивать, Гитлер был, естественно, лучше Сталина.


Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
что Гитлер был не так уж плох, только зря евреев мучил, а в остальном..
а разве это не так? )


Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Как видим некому.
а может кто-то хочет взять ношу не по себе, в очередной раз? )


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 13:32   #64   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,417
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Spectator, Россия - один из крупнейших рынков сбыта для всех видов продукции, к тому же с неразвитым собственным производством и низкими таможенными пошлинами. Беларусы вообще практически только за счет нашего рынка живут. Подробнее в другой теме (если хотите, создайте).
Вы начали с того что Прибалтика кормится за счет России. Или я не так Вас понял)))
Конкретный вопрос.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 13:37   #65   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,417
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то есть в других странах, там во Франции , в Швейцарии, в Норвегии, в Финляндии репрессировали гораздо большее число людей? Так надо понимать гуманность?
А уж эскимосы какие гуманные)))
Хотя даже Швейцария выглядит на фоне СССР уже ОЧЕНЬ смешно)) Ее вообще и никто никогда репрессировать не будет, покуда будут деньги на Земле)) Она защитилась весьма забавным способом)))
Я вот лично тоже никого не репрессировал. Кому я нафиг нужен, и кого мне репрессировать?)
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:16   #66   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
уравнение Сталина и Гитлера (СССР и фашистской Германии)
а что есть разница?
Фашизм/национал-социализм потерпел поражение раньше других систем, поэтому он считается самым бесчеловечным. Социалистическая система, по понятным причинам, занимает второе место.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:29   #67   
Форумец
 
Сообщений: 53
Регистрация: 18.05.2006
Возраст: 45

RVicS вне форума Не в сети
Думаю в тему
Цитата:
27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение "красных партизан", одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-ом месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, - расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, - расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, - сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, - сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, - расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, - расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, - ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.

В небольшой деревне Малые Баты в это время в своих родовых хуторах жили мелкие крестьяне, которые имели землю до 5 гектар. Только у одного из убитых земли было 9 гектар. Мирные жители, никто слуг не имел.

На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни.

Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах ее исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены. Партизаны с собой взяли скот, продовольствие и одежду. После разграбления многие дома вместе с хозяйственными построениями были сожжены. Формальной причиной акции, совершенной спецподразделением Василия Кононова, послужил случай в феврале 1944 года. Тогда подразделение немецкой оккупационной армии окружило и уничтожило группу "красных партизан", которая спряталась в деревне.

После этой акции напуганным жителям для самообороны были выданы винтовки, которые они спрятали в недоступных для детей местах. Официальных документов, подтверждающих, что в гибели "красных партизан" причастны жители деревни, не найдено. По факту неоправданного убийства мирных жителей 27 мая 1944 года, в соответствии со статьей 68.3 Уголовного кодекса Латвийской Республики, в январе 1998 года было возбуждено уголовное дело.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:32   #68   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qert33 Посмотреть сообщение
Естественно эти меры должны сопровождаться с переселением русских в территории прибалтики в граничащие с нею регионы России.
Русские, конечно, горят желанием перебраться. Кстати, что за фашистский подход?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Это обязательно должна делать самая демократическая страна, часть жителей которой до сих пор хотят возродить не менее преступный режим?
Клин клином...
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:34   #69   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,417
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Фашизм/национал-социализм потерпел поражение раньше других систем, поэтому он считается самым бесчеловечным. Социалистическая система, по понятным причинам, занимает второе место.
По понятным ВАМ причинам)) Хотя я не очень уверен что Вам что-то вообще понятно)
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:35   #70   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
По понятным ВАМ причинам))
и мне, правда я бы "коммунизм" на первое место поставил.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 14:37   #71   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
и мне, правда я бы "коммунизм" на первое место поставил.
Это ещё "мировое сообщество" не поднимало вопрос о дате вступления СССР во Вторую мировую войну.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 15:53   #72   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
qert33,
Цитата:
Т.ею вы предлагаете искать доказательства ваших утверждений другим? Интересная позиция.
зачем же? я уже посмотрел 2008 год и вам рассказал. есть желание проверить мои слова? - вперед, я сказал где смотреть.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:22   #73   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,227
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то есть в других странах, там во Франции , в Швейцарии, в Норвегии, в Финляндии репрессировали гораздо большее число людей? Так надо понимать гуманность?
Где хоть слово про эти страны?
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
некоторые (я например) считают что их нельзя уравнивать, Гитлер был, естественно, лучше Сталина.
Вот оно чё...
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а разве это не так? )
Угу, Гитлер хороший.
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а может кто-то хочет взять ношу не по себе, в очередной раз? )
Может кто-то занимается троллингом?
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:25   #74   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Слай,
Цитата:
Фашизм/национал-социализм потерпел поражение раньше других систем, поэтому он считается самым бесчеловечным. Социалистическая система, по понятным причинам, занимает второе место.
понимаешь, еще не известно сколько людей уничтожат демократические страны. как сдохнут, так можно итоги подводить.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:26   #75   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Где хоть слово про эти страны?
а кто сказал о об этих странах должно быть хоть слово?


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Вот оно чё...
да именно так ) странно, что приходиться объяснять очевидные вещи.


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Угу, Гитлер хороший.
нет, он не был хорошим, но он был лучше Сталина...


Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Может кто-то занимается троллингом?
Тебе стоит внимательнее читать, последний раз прошу... речь в этой фразе шла о РФ, как о стране с сомнительно репутацией и ее роли поборницы справедливости в Европейских масштабах.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:35   #76   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
понимаешь, еще не известно сколько людей уничтожат демократические страны. как сдохнут, так можно итоги подводить.
О том и речь что победителей не судят.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:35   #77   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Homer S.,
Цитата:
речь в этой фразе шла о РФ, как о стране с сомнительно репутацией
ну уж в таких странах как СШП и Мелкобритания репутация чище некуда. Одна торговля героином в международных масштабах чего стоит. Ну да, ну да, мы то знаем как репутация в СМИ формируется. И не дорого совсем, особенно для владельцев оных.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:36   #78   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Слай,
Цитата:
О том и речь что победителей не судят.
с чего ты взял что они победители? еще не конец, пока не все поля одним маком засеяны.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:41   #79   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
с чего ты взял что они победители? еще не конец, пока не все поля одним маком засеяны.
К 30-м годам XX века в мире сложились 3 политических лагеря. В результате 2 МВ уничтожен фашизм/национал-социализм (как существующая система, а не идеология), в 3 МВ загнулся СССР вместе с системой социализма. Осталась только одна - они и победители на данный период. В перспективе, возможно, появится что-то ещё.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:49   #80   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
тем, что рано или поздно нам придется интегрироваться в Европу
если только провести интеграцию через ввод танковых клиньев.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:50   #81   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Холодная война являлась 3 мировой?
Да.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Или я не так понял значение "МВ"?
Всё верно.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
сейчас монополярным мир не назовёшь
А уж многополярным тем более.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:51   #82   
Форумец
 
Аватар для serushok
 
Сообщений: 810
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 48

serushok вне форума Не в сети
На прошлой неделе купил в "пятёрочке" прибалтийских креветок в упаковке 500 гр. Приношу домой, смотрю, как-то подозрительно много льда, обмываю в дуршлаге водой и на весы - о чудо, вес 200 грамм!!! Так что, нахер их товары.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 16:54   #83   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,227
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Да.
Всё же она должна иметь "горячий" характер.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Всё верно.
И как тогда МВ расшифровывается?
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
А уж многополярным тем более.
Не однополярный и не много? Какой тогда?
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 17:05   #84   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Всё же она должна иметь "горячий" характер.
Кто Вам это сказал?
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
И как тогда МВ расшифровывается?
Мировая война. Вы поняли верно.
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Не однополярный и не много? Какой тогда?
Однополярный с проблесками независимости на периферии.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 18:38   #85   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от serushok Посмотреть сообщение
прибалтийских креветок в упаковке 500 гр. Приношу домой, смотрю, как-то подозрительно много льда, обмываю в дуршлаге водой и на весы - о чудо, вес 200 грамм!!! Так что, нахер их товары.
Да ты знаешь та жа фигня, покупаю как то лобстеров с рижского взморья и надо же левая клешня отсутствует.Думаю это происки бывших зеленых братьев.Невозьму теперь я их лобстеров.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 19:14   #86   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
В результате 2 МВ уничтожен фашизм/национал-социализм (как существующая система, а не идеология), в 3 МВ загнулся СССР вместе с системой социализма. Осталась только одна - они и победители на данный период. В перспективе, возможно, появится что-то ещё.
Идеологию сложно уничтожить.Выиграть войну не достаточно для этого.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 19:43   #87   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Идеологию сложно уничтожить.Выиграть войну не достаточно для этого.
Разумеется. Потому и речь не о идеологии, а о созданных на базе различных идеологий системах.
  Ответить с цитированием
Старый 24.05.2010, 19:55   #88   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Слай,
Хотя если обернуть и то и другое в красивую обертку схавают и не подавятся.То, что сейчас выдают за идеологию национал-социализма-это придуманная в 60-х годах прошлого века красивая сказка.Ничего общего с реальным нацизмом не имеющая.Как коммунизм впрочем, который также подвергся красивой ревизии.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 23:53   #89   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Европейский суд по правам человека отверг жалобу Василия Кононова, осужденного в 2004 году Верховным судом Латвии за убийство мирных жителей на хуторе Малые Баты. Решение ЕСПЧ вызвало негодование российских властей. Во всех новостях сообщили, что латыши осудили красного партизана Кононова, который расстрелял полицаев.

Среди девяти убитых в Малых Батах было три женщины, одна из них — на 9-м месяце беременности. Она сумела выскочить из огня, но бойцы Кононова запихнули ее обратно. Так что говорить, что Кононов «уничтожил полицаев» — не слишком корректно. Руководствуясь этой логикой, можно вести репортаж с суда над нацистским преступником Иваном Демьянюком и говорить, что тот «уничтожал евреев-людоедов, приносивших в жертву христианских младенцев». Гораздо корректнее будет говорить, что Кононов сжег женщину на 9-м месяце беременности и утверждает, что она — полицай.

Несмотря на большой шум, ни одно официальное СМИ не пересказало обстоятельств дела (с которыми можно ознакомиться, прочтя решение Большой палаты ЕСПЧ) и даже оправданий самого Кононова. Восполним этот пробел.
Дальше ещё интереснее http://ej.ru/?a=note&id=10140
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 00:41   #90   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Дальше ещё интереснее http://ej.ru/?a=note&id=10140
А встречный вопрос..
Что никто не судит презилдента Рузвельта, отдавшего приказ об уничтожении 10 000 японских младенцев???


ПРОШУ ОТВЕТИТЬ!!!!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind