Роль И.В. Сталина в истории

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Тогда не было ни резиновых дубинок, ни слезоточивых газов...

Сообщение от Sandy

Вообще то были..

Были. А уж лопаток сапёрных всегда завались было!

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да неужели?! А как же Гитлер, к примеру?!

Пример неудачен, т.к. тираном он стал только после выборов, а до них был вполне "белый и пушистый", как и положено быть кандидату на выборную должность......... Да и к тому же тираном он был так себе, по отношению к выбравшему его народу разумеется, всего лишь педерастов, евреев и коммунистов гнобил........

[Sandy]

вот.. уточнил

7 июля 1962 г.
Коллегия Министерства внутренних дел РСФСР приняла решение о введении на вооружение милиции резиновой палки, наручников и взрывчатых пакетов со слезоточивым газом.

http://www.mvd.ru/about/history/369/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

тираном он стал только после выборов, а до них был вполне "белый и пушистый", как и положено быть кандидату на выборную должность

Ну, конечно!
Набери "история НСДАП" и почитай о её мирной предвыборной деятельности.

Сообщение от Gri-fan

Да и к тому же тираном он был так себе, по отношению к выбравшему его народу разумеется, всего лишь педерастов, евреев и коммунистов гнобил

Ха, и только-то?!!!

[grigor]

С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
Москвичи были уверены, что советские солдаты их бить и в них стрелять не будут. Даже полицейские резиновые дубинки - подарок перестройки, впервые появились в Москве в мае 1989 года.
www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul142.htm копия

В Новочеркасске раньше столицы появились?

[BV]

Сообщение от grigor

достаточно послать в Кузбасс московский ОМОН

или во Владик..

[Sandy]

Сообщение от grigor

В Новочеркасске раньше столицы появились?

Вообще то не только в Новочеркасске.

Министерство охраны общественного порядка РСФСР докладывает, что в соответствии с решением Бюро ЦК КПСС по РСФСР от 2 июля 1962 года после проведения соответствующей подготовительной работы резиновые палки и наручники приняты на вооружение в органах милиции Башкирской АССР, Алтайского, Приморского и Ставропольского краев, Архангельской, Астраханской, Волгоградской, Вологодской, Иркутской, Мурманской, Московской (в г.г. Воскресенске, Коломне, Подольске), Оренбургской, Пермской, Рязанской и Смоленской областей.
С 30 июня по 31 декабря 1962 года в перечисленных АССР, краях и областях спецсредства применялись работниками милиции около 2000 раз, в том числе резиновые палки — 1748, наручники — 197 раз. В Башкирской АССР резиновые палки применялись 157 раз, в Приморском крае — 451, Архангельской области — 216, Оренбургской — 150 и Пермской — 231 раз.
С января с. г. специальные средства приняты на вооружение органов милиции г. Хабаровска, а с февраля с. г.— органов милиции Свердловской области. В ближайшее время указанными средствами будут вооружены также органы милиции Коми АССР и Камчатской области.
Применение спецсредств положительно сказалось на снижении случаев хулиганства и других нарушений порядка.
Во втором полугодии 1962 года по сравнению с соответствующим периодом 1961 года хулиганство сократилось: в Алтайском крае — на 56%, Оренбургской области — на 41,5%, Ставропольском крае, Архангельской, Волгоградской, Вологодской, Московской, Мурманской и Смоленской областях — на 25-29%. До 20% сократились случаи хулиганства и в других местах, где применялись спецсредства.
Практика применений специальных средств подтвердила их высокую эффективность в пресечении хулиганских проявлений и других нарушений правопорядка. Граждане повсеместно одобряют действия работников милиции по применению резиновых палок и наручников.
За указанный период допущено 11 случаев неправильного применения резиновой палки . Работники милиции, виновные в этом, строго наказаны.
Министерством охраны общественного порядка РСФСР приняты меры к строгому соблюдению законности при использовании специальных средств, улучшению качества обучения и воспитания личного состава милиции.
Министерство охраны общественного порядка РСФСР докладывает, что в 1962 году при исполнении служебных обязанностей... погибло 50 работников милиции, в том числе 31 работник наружной службы, 11 оперуполномоченных, 6 работников ОРУД-ГАИ и других.
В тот же период 213 сотрудников милиции на службе получили ранения. В их числе: 90 милиционеров, 57 участковых уполномоченных, 43 оперуполномоченных уголовного розыска, БХСС, дознания и 10 работников ОРУД-ГАИ.
За посягательство на жизнь и здоровье работников милиции привлечены к уголовной ответственности по ст. 191 УК РСФСР и Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1962 года — 3707 человек.
Из записок министра охраны общественного порядка РСФСР Вадима Тикунова в Бюро ЦК КПСС по РСФСР от 13 февраля 1963 года. "

www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=449915

но Кара-Мурза без сомнения ЗНАЕТФФСЕ

[grigor]

Сообщение от Gri-fan

Пример неудачен, т.к. тираном он стал только после выборов, а до них был вполне "белый и пушистый", как и положено быть кандидату на выборную должность..

Вот в этом вся суть демократичных всенародных выборов - выбираем одного человека, а он, ссуко, просто притворялся голубком и душкой...Лучше уж жребий бросать, орел или решка...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

но Кара-Мурза без сомнения ЗНАЕТФФСЕ

Акуенный аффтаритет...
... ещё мегаэксперта Радзинского забыли....

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вообще то не только в Новочеркасске.

Ладно, уговорил, точнее собственная спина напомнила мне 72й год в Перми...типа, переходил улицу в не том месте и в не то время

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, конечно!
Набери "история НСДАП" и почитай о её мирной предвыборной деятельности.

Ну может я и слегка загнул насчет "белости и пушистости", но то что электорату "её мирная предвыборная деятельность" понравилась сомнению не подлежит. Есть пожалуй нюанс, и не один, но тема вроде не о том.....

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Gri-fan Посмотреть сообщение
Да и к тому же тираном он был так себе, по отношению к выбравшему его народу разумеется, всего лишь педерастов, евреев и коммунистов гнобил
Ха, и только-то?!!!

А кого еще?
Разумеется из числа немецкого народа участвовавшего в выборах......

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да чего же тут секретного?! И не только в Новочеркасске...
Вот: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/,
вот: http://www.krotov.info/lib_sec/11_k/oz/lov_va6.htm,
вот: http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1188211.html
Информации море.

Информацию нужно еще и понять, отделив зерна от плевел. И самое может быть важное, нужно понимать еще и суть процессов, происходивших в то время в стране, в том числе и экономических, и политических, и структурных, и цивилизационных. И рассматривать события в Новочеркасске исключительно с учетом всей совокупности факторов, на фоне которых они происходили. Только тогда можно понять и сделать правильные выводы.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Министерство охраны общественного порядка РСФСР докладывает, что в соответствии с решением Бюро ЦК КПСС по РСФСР от 2 июля 1962 года после проведения соответствующей подготовительной работы резиновые палки и наручники приняты на вооружение в органах милиции Башкирской АССР, Алтайского, Приморского и Ставропольского краев, Архангельской, Астраханской, Волгоградской, Вологодской, Иркутской, Мурманской, Московской (в г.г. Воскресенске, Коломне, Подольске), Оренбургской, Пермской, Рязанской и Смоленской областей.
С 30 июня по 31 декабря 1962 года в перечисленных АССР, краях и областях спецсредства применялись работниками милиции около 2000 раз, в том числе резиновые палки — 1748, наручники — 197 раз. В Башкирской АССР резиновые палки применялись 157 раз,

Вот только не надо всякую хрень про Башкирию сочинять, ладно? Резиновые дубинки у нас появились в перестройку - после 91 года, а ДО того мы их ни разу в жизни не видели. И тем более полный идиотизм рассуждать об их применении - это явное оружие против массовых выступлений в первую очередь, а ничего подобное у нас в республике в то время не было.

Сообщение от Sandy

но Кара-Мурза без сомнения ЗНАЕТФФСЕ

Всё, не все, но он крайне доказателен и подобной чуши, как ваш источник, не порет. Кстати, для того чтобы читать и понимать Кара-Мурзу нужен достаточно развитый ум и серьезное образование. Он не всем по зубам. Может в этом и кроется корень неприятия вами данного автора?

[Sandy]

Сообщение от Соло

рассматривать события в Новочеркасске исключительно с учетом всей совокупности факторов, на фоне которых они происходили. Только тогда можно понять и сделать правильные выводы

И каковы же правильные выводы?
мирную демонстрацию никто не расстреливал?

Сообщение от Соло

Резиновые дубинки у нас появились в перестройку - после 91 года, а ДО того мы их ни разу в жизни не видели. И тем более полный идиотизм рассуждать об их применении - это явное оружие против массовых выступлений в первую очередь, а ничего подобное у нас в республике в то время не было.

вообще то спецсредства применялись против хулиганов если вы не в курсе читайте приказы и инструкции МВД РСФСР
там все четко написано

пресечения буйства и бесчинства хулиганов и других преступников, а также в отношении нарушителей общественного порядка, отказывающихся выполнять законные требования работников милиции, отражения нападения нa работников милиции или дружинников, должностных лиц государственных, общественных организаций и граждан

как то так

Сообщение от Соло

он крайне доказателен и подобной чуши, как ваш источник, не порет

постановление от июля 1962 процитировать?

[Соло]

Сообщение от Sandy

И каковы же правильные выводы?

Путь вам указан. Это известный путь - называется "научный подход". Лучшего способа что-либо изучить пока еще не придумали. Пары газетных статей для познания истины явно недостаточно.

Сообщение от Sandy

мирную демонстрацию никто не расстреливал?

Вопрос некорректен. Сама его постановка в такой форме свидетельствует о низком уровне владения информацией о тех событиях.

Сообщение от Sandy

постановление от июля 1962 процитировать?

Постановление принять можно, но это не значит, что возникнут обстоятельства, в которых бы требовалось его исполнять. По крайней мере до 90-х гг. такие обстоятельства в СССР практически не возникали. Требования советской милиции как правило исполнялись, нападений на работников милиции и дружинников были крайне редки, потому необходимости в применении спецсредств у милиции и не возникало. В связи с чем представители советской милиции вышеуказанными спецсредствами экипированы не были.

[BV]

погодите, а при Сталине демонстрации рабочих расстреливали? Бунты, стачки на заводах были?
это важно!

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вопрос некорректен. Сама его постановка в такой форме свидетельствует о низком уровне владения информацией о тех событиях.

То есть это была не мирная демонстрация?

Сообщение от Соло

Постановление принять можно, но это не значит, что возникнут обстоятельства, в которых бы требовалось его исполнять. По крайней мере до 90-х гг. такие обстоятельства в СССР практически не возникали.

Дада министр обороны в докладных записках без сомнения врет...

Сообщение от BV

а при Сталине демонстрации рабочих расстреливали? Бунты, стачки на заводах были? это важно!

Тогда все больше по крестьянству работали.

[BV]

Сообщение от Sandy

Тогда все больше по крестьянству работали.

ну хорошо, колхозы или совхозы, вышедшие на забастовку хотя бы были?

[Sandy]

Сообщение от BV

колхозы или совхозы, вышедшие на забастовку хотя бы были?

крестьяне это вовсе не обязательно колхозы и совхозы.. мятежи и волнения среди срестьянства во время коллективизации вполне таки были. как впрочем и до нее.. Собственно у Шолохова все достаточно честно написано хотя конечно и худлит.

[BV]

Сообщение от Sandy

крестьяне это вовсе не обязательно колхозы и совхозы.. мятежи и волнения среди срестьянства во время коллективизации вполне таки были. как впрочем и до нее..

Антоновский мятеж например?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

Разумеется из числа немецкого народа участвовавшего в выборах......

Ну, как бы, электорат Германии одними немцами далеко не ограничивался.

Сообщение от Соло

нужно понимать еще и суть процессов, происходивших в то время в стране, в том числе и экономических, и политических, и структурных, и цивилизационных. И рассматривать события в Новочеркасске исключительно с учетом всей совокупности факторов, на фоне которых они происходили

Ага, то есть, держать этих самых гегемонов в землянках и кормить говном, да ещё и в условиях жёсткого дефицита оного продукта, и есть высшее завоевание социализма, которое мы извращённо понимаем?!

Сообщение от Соло

Резиновые дубинки у нас появились в перестройку - после 91 года, а ДО того мы их ни разу в жизни не видели.

Это ВЫ не видели. Вы, к примеру, и динозавров не видели, но это ещё не повод отрицать их существование.
И, вообще, сходите по ссылке.

Сообщение от Соло

это явное оружие против массовых выступлений в первую очередь

Сразу видно правильную девочку - в обезьянник не попадала, пьяной по почкам палкой не получала...

Сообщение от Соло

для того чтобы читать и понимать Кара-Мурзу нужен достаточно развитый ум и серьезное образование. Он не всем по зубам

Безусловно. Бред навязчивой идеи, тем более, небескорыстный, вообще критике не поддаётся.

Сообщение от Соло

Вопрос некорректен. Сама его постановка в такой форме свидетельствует о низком уровне владения информацией о тех событиях.

Политика страуса. Не стреляли, и хоть мочись в глаза! А те, кто стреляли - это, типа, не совсем стреляли, а так, баловались.

[Sandy]

Сообщение от BV

Антоновский мятеж например?

я вообще то немного другое имел в виду

За 1929 год было зарегистрировано по СССР 9137 терактов. По видам террор за 1929 год распределяется следующим образом: убийств – 978, ранений – 552, покушений на убийство -1581, избиений – 2745, поджогов- 3021, разгромов – 38, прочих видов имущественного вредительства - 222.
Из общего числа терактов за год - 3986 имели место на почве хлебозаготовок, 3049 - в связи с активной борьбой с кулачеством вообще.
Однако, уже в 1929 году, особенно в конце его, наметился значительный рост числа терактов на почве коллективизации - 891 случай за год.
Некоторое сокращение террористической деятельности кулачества после наибольшего оживления хлебозаготовительной кампании (ноябрь - декабрь 1929 года) сменилось новым ростом террора в деревне уже с января 1930 г. Рост террора обострился, в основном, за счет развернувшихся мероприятий по коллективизации.
В январе 1930 г. было зарегистрировано 750 терактов, в феврале - 1349, в марте - 1751. За апрель данные охватывают по основным районам лишь первую десятидневку и составляют 515 терактов.
Рост числа поджогов, наметившихся еще в 1929 году, стал еще более нагляден за январь-апрель 1930 года. Если за весь 1929 года из общего числа 9137 терактов был зарегистрирован 3021 поджог, то за январь - апрель 1930 года из 4365 терактов 1883 - поджог. Поджигались в основном колхозные постройки и дома колхозников и активистов по коллективизации.
Таким образом, из 4365 терактов - 2527 направлены фактически против активистов по коллективизации и лишь 848 - против работников соваппарата. Подожжено было имущества колхозов и общественных организаций - 980, из них колхозных построек - 770.

[Gri-fan]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, как бы, электорат Германии одними немцами далеко не ограничивался.

Ладно, хрен с ними с немцами, вроде не о них тема......

Сообщение от Чёрный Дембель

Сразу видно правильную девочку - в обезьянник не попадала, пьяной по почкам палкой не получала...

Ща она напишет, что так тебе и надо!

[BV]

Сообщение от Sandy

я вообще то немного другое имел в виду

ну это другое было, есть и будет - помню
например в одном селе тоже такие случаи имели место - в честь сухого закона тракторист поджёг поле пшеницы. На вопрос зачем он это сделал ответ простой - а выпить хотел, да негде взять было
в городе работа дисциплинирует людей
а вот как в деревне быть?

Сообщение от Чёрный Дембель

разу видно правильную девочку - в обезьянник не попадала, пьяной по почкам палкой не получала...

ну ошиблась она в одном, нечего все её ответы предавать анафеме))

Сообщение от Gri-fan

Ладно, хрен с ними с немцами, вроде не о них тема......

как раз тиранов и выбирают единогласно, а потом при разгуле демократии не признаются, что тоже голосовали, стыдно наверное
это ещё с самого Цезаря так пошло, т.е. было, есть и будет

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gri-fan

хрен с ними с немцами

Фактически!

[qert33]

Сообщение от Gri-fan

Да и к тому же тираном он был так себе, по отношению к выбравшему его народу разумеется, всего лишь педерастов, евреев и коммунистов гнобил........

+ инвалидов, цыган и вообще всех инакомыслящих, да и миллионы немцев (включая даже детей) положенные на алтарь войны нужно не забыть. Так себе тиран, ничего не скажешь.

P.S. До и в ходе выборов Гитлер не скрывал своих намерений, т.е. люди голосовали именно за жесткого диктатора, который перевернет жизнь в стране.

[Gri-fan]

Сообщение от qert33

да и миллионы немцев (включая даже детей) положенные на алтарь войны нужно не забыть.

"Алтарь войны", это немного другая тема, речь шла о репрессиях против "своего народа".

Сообщение от qert33

Так себе тиран, ничего не скажешь.

Всё познаётся в сравнении.....

[Соло]

Сообщение от Sandy

мятежи и волнения среди срестьянства во время коллективизации вполне таки были.

Во время 1 этапа коллективизации, вы хотели сказать. Потом многие ошибки были исправлены, модель колллективного хозяйства была изменена и волнений уже практически не было.

[qert33]

Сообщение от Gri-fan

"Алтарь войны", это немного другая тема, речь шла о репрессиях против "своего народа".

Надеюсь, под народом германии Вы подразумеваете всех граждан Германии, а не только немцев.

Сообщение от Gri-fan

Всё познаётся в сравнении.....

С кем сравниваем?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Во время 1 этапа коллективизации, вы хотели сказать. Потом многие ошибки были исправлены, модель колллективного хозяйства была изменена и волнений уже практически не было

Добавим сюда еще депортацию крестьян в Сибирь какие могут быть волнения если сам объект волнений исчез