КНДР vs Южная Корея

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

а вы сами в него верите ? лично я нет

вы специалист? лично я нет

[STARICHEK]

Сообщение от Iozhin

Предлагаю от БВФ добровольцем в КНДР направить Соло

я бы тоже не отказался

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

вы специалист? лично я нет

-----------------------------------

[Слай]

А тем временем.

На рейд в военной бухте Стрелок встал флагман Черноморского флота — ракетный крейсер "Москва". Он, как и флагман Северного флота "Петр Великий", прибыл в Приморье для участия в военных учениях. Об этом сообщили в пресс-службе ТОФ.

[Jaged2]

Сообщение от Слай

А тем временем.

На рейд в военной бухте Стрелок встал флагман Черноморского флота — ракетный крейсер "Москва". Он, как и флагман Северного флота "Петр Великий", прибыл в Приморье для участия в военных учениях. Об этом сообщили в пресс-службе ТОФ.

тем временем было еще 27 числа:

Там поблизости два флагмана плавают от доктора, якобы на учения прибыли, так что пока ничего не будет.

[gr]

Сообщение от Jaged2

Там поблизости два флагмана плавают от доктора, якобы на учения прибыли, так что пока ничего не будет.

хм...как-то пытаюсь найти на наших коряблях эффективные средства борьбы с вражеской сухопутной инфраструктурой (по типу амерских томагавков), не нахожу: ПВО у наших кораблей круче некуда, ПКР - сверхзвуковые, всякие РБУ и ТА, пару 100-130мм орудий и ппц, а как же бить врага на суше? - может кто более разубедит меня , кто хорошо знает наши ВМС.

[Jaged2]

Сообщение от gr

хм...как-то пытаюсь найти на наших коряблях эффективные средства борьбы с вражеской сухопутной инфраструктурой (по типу амерских томагавков), не нахожу: ПВО у наших кораблей круче некуда, ПКР - сверхзвуковые, всякие РБУ и ТА, пару 100-130мм орудий и ппц, а как же бить врага на суше? - может кто более разубедит меня , кто хорошо знает наши ВМС.

Именно по этим двум кораблям или вообще ВМС ?

[gr]

Сообщение от Jaged2

Именно по этим двум кораблям или вообще ВМС ?

давайте по ВМС, но интересуют именно КР, не ПЛАРБ. На сивульфе 50 томагавков, а у наших...?

[Jaged2]

Сообщение от gr

давайте по ВМС, но интересуют именно КР, не ПЛАРБ. На сивульфе 50 томагавков, а у наших...?

с помощью Клаб-К, любой транспортник можно оснастить КР

Проект "Ясень", 24 ЗМ-14Э может нести, испытания уже проходит.
П-800 Оникс 24 ракеты размещены на К-452.

спросил на спец.форуме, посмотрим что еще добавят.

++++
1) Правильнее сказать нет, чем да.
Был "гранат" - дозвуковая КР дальностью 3000км, пускаемая через ТА с 971 проекта. Точность позволяет использовать только СБЧ, по договорам уже 20+ лет как снята с лодок.
++++

Вот собственно и эксперт ответил:

Не знаете - не говорите. Не снята. Формально - хранятся на берегу. Реально - лодки периодически ходят с ними на патрулирование (был МОРАТОРИЙ, а не договор на ТЯО на флоте). Объяснялось очень просто - "необходимость поддержания паритета с ВМС США". Амеры не заостряли на этом внимания, кстати. Но и доказательств у них нету (подумаешь, пара интервью каких-то там капитанов и адмиралов - у нас и не такое трепят). Тем более, в рамках нового Договора вообще про это ни слова. И не только 971го, но и 945/945А и 671РТМК. И даже пр.949А, формально, но ему они нужны, как волку кирзачи.

И не 3000км, а 3300км. И не точность позволяет использовать только СБЧ, точность там нормальная для КР, просто не было создано обычной БЧ (и то не факт, что уже не сделали, раз на воздушном родственнике она уже есть). Не было задачи.

Есть еще (проходят испытания) морские версии Х-101/Х-102, с дальностью ок. 5000км (она там чуть меньше воздушной версии, понятно). Пока ее носителей в строю нету, но "Северодвинск" появится уже в будущем году, а там и фрегат головной подоспеет. Ну и эсминцы, понятно.

И есть 3М14 из комплекса "Калибр" (ставится на новые строящиеся лодки типа пр.677 и пр.885/885М и корабли различных проектов, пр.877 получит по модернизации,а может, и 971е получат - никто ж не говорит!). Которая создана на базе все того же семейства "Граната"/Х-55МС/Х-555 и т.п.

У экспортной дальность не превышает 300км. У неэкспортной - неизвестна, но учитывая, что о дальности ее сухопутной родственницы Р-500 "Искандер-К", которая формально не более уже 500км, сказано, аж с самых высоких трибун (и не только Ивановым, но и конструкторами), что "есть потенциал, ограниченный договорной тематикой, повышения дальности в несколько раз"... выводы сами делайте.


-----------
Ещё можно стрелять по земле семейством тяжёлых ПКР - но по высококонтрастным целям, доступным для РЛ-головы. Без СБЧ это всё равно что "топить ассигнациями."
-----------
и опять он же:

Можно стрелять ЛЮБЫМИ современными ПКР по земле, ПО и ГСН позволяет (индусы береговые нефтехранилища в 1971г сожгли примитивным "Термитом"). Хотя, конечно, по контрастным целям (по неконтрастным и не-ПКР с РЛ ГСН не попадет). Другое дело - уровень контрастности для современных ГСН достаточно приемлем, а методы обработки сигнала позволяют тому же "Граниту" определять типы и проекты кораблей, и т.п. А чувствительности хватает на засечку рубки ПЛ или перископа, если надо.

И стрелять можно не только СБЧ. Но вот тяжелыми ПКР ОН стрелять по суше не стоит именно потому, что она стоит в 1000 раз дороже любого объекта, который может грохнуть, потому ставим СБЧ на полмегатонны и "прощай, любимый город"(с) Улыбающийся. Вот только это невыгодно очень, т.к. из дешевых ПКР у нас только "Ураны", а их носителей пока мало. А дорогими даже тактического назначения "Москитами" - уже невыгодно (но на "Моските" есть и СБЧ, так что даже ракетный катер может стать "убийцей городов").

[Византиец]

Сообщение от gr

хм...как-то пытаюсь найти на наших коряблях эффективные средства борьбы с вражеской сухопутной инфраструктурой (по типу амерских томагавков), не нахожу: ПВО у наших кораблей круче некуда, ПКР - сверхзвуковые, всякие РБУ и ТА, пару 100-130мм орудий и ппц, а как же бить врага на суше? - может кто более разубедит меня , кто хорошо знает наши ВМС.

а как предполагается бить врага на суше?

[gr]

Jaged2, большое спасибо, но вывод я делаю пока такой: советская морская концепция носила сугубо оборонительный характер, НК и ПЛ заточены под уничтожение крупных вражеских морских соединений (или как они там называются), атаковать наземную инфраструктуру противника нечем. Наш аналог томагавка - Х-55 по какой-то причине применятьется только в авиационной версии.. видать в СССР, в виду огромнейшей сухопутной границе и в виду нахождения на самом крупном материке, планировали сухопутные "проблемы" решать с помощью "танковых клиньев и ковровых бомбардировок ".

Сообщение от Jaged2

с помощью Клаб-К, любой транспортник можно оснастить КР
Проект "Ясень", 24 ЗМ-14Э может нести, испытания уже проходит.
П-800 Оникс 24 ракеты размещены на К-452.

это всё ПКР.

Даже атака по береговым объектам представляет для нас нек-рую проблему, в то время как амерский slam уже давно массово производится и используется.

P.S. Мы мирные люди, но случись чего, иобнем так, что никому мало не покажется, даже случайным соседям.

[Jaged2]

Сообщение от gr

Jaged2, большое спасибо, но вывод я делаю пока такой: советская морская концепция носила сугубо оборонительный характер, НК и ПЛ заточены под уничтожение крупных вражеских морских соединений (или как они там называются), атаковать наземную инфраструктуру противника нечем. Наш аналог томагавка - Х-55 по какой-то причине применятьется только в авиационной версии.. видать в СССР, в виду огромнейшей сухопутной границе и в виду нахождения на самом крупном материке, планировали сухопутные "проблемы" решать с помощью "танковых клиньев и ковровых бомбардировок ".

Так и есть, для уничтожения дальних целей есть мбр. апл заточены на уничтожение авианосцев, так же снабжены ракетами для уничтожения группировки кораблей - одна цель одна ракета, с "договаривающимися" ракетами.

это всё ПКР.

P.S. Мы мирные люди, но случись чего, иобнем так, что никому мало не покажется, даже случайным соседям.

Калибр (Бирюза, экспортное обозначение «Club», по кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler» (англ. «испепелитель»)) — российский перспективный ракетный комплекс разработки ОКБ «Новатор». Этим комплексом могут оснащаться самолёты, надводные корабли (пуск с универсальной вертикальной пусковой установки 3С-14), подводные лодки (пуск из торпедных аппаратов), береговые ракетные комплексы Калибр-М (Клаб-М) и контейнерный ракетный комплекс «Клаб-K».

В состав комплекса входят противокорабельные ракеты 3М-54Э и 3М-54Э1, противолодочные ракеты 91РЭ1 и 91РЭ2 и высокоточные крылатые ракеты для атаки наземных целей 3М-14Э.

[zenmaster]

Нападение Израиля на турецкий корабль
Версия для печати Комментарии [4]

Все в этом мире взаимосвязано. Казалось бы, все это давно знают. Но относят почему-то только к погоде. В Исландии проснулся вулкан, а в Европе парализовало авиаперевозки.

Так вот то же самое происходит и в политике. Все связано между собой.

Соединенным Штатам нужна война. Нужна, чтобы спасти падающий доллар. Схема проста, как мир – в условиях напряженности инвесторы и страны вкладывают свои активы в самые надежные инструменты. В период нестабильности – это доллар и американские казначейские облигации трежери. Чем больше нестабильность – тем больше спрос на них.

Тем на большую сумму все страны мира прокредитуют экономику США, которая живет при огромном ежегодном дефиците бюджета. Греция так не может жить, а США живут. Почему? Потому, что у Греции нет печатной машинки, а у США она есть. И потому, можно жить и при дефиците. Но только при одном условии – надо создавать спрос на свою «продукцию». На доллары и трежери.

Именно об этом я написал в статье и в своей книге «Спасение доллара – война». Но войну сегодня организовать сложно. Все стали умные. Дураков нет, да и масштаб не тот. Вместо Гитлера – Саакашвили.

Поэтому пытаются начать войну США, где только можно. Путем организации провокаций. Метод старый и проверенный. На основе каких аргументов США а следом и Южная Корея обвинили Северную Корею в потоплении корвета «Чхонан»?

«Конфликт между КНДР и Южной Кореей резко обострился после того, как независимые эксперты обвинили Пхеньян в торпедировании южнокорейского корвета Cheonan» Ссылка

Из каких стран были эксперты этой «комиссии»?

США. Великобритания, Австралия и Швеция.

Тут впору улыбнуться степени «независимости» и «неангажированности» такой комиссии. Это все равно, как если бы Кремль создал независимую комиссию из представителей России, Белоруссии и Южной Осетии, взяв для ассортимента «специалиста» из Финляндии.

Дело в том, что Великобритания и Австралия имеют одного и того же главу государства – это британская королева. Еще в комиссии США, которым нужна война. И великая водно-торпедная держава Швеция.

Что же удивляться выводам такой комиссии, которые противоречат реальности. Торпеда то оказалась германская. И никогда в Северную Корею не поставлялась. Но кто бы слушал все это, если бы не Китай, которому война у его границ совершенно не интересна.

И вот уже канал «Раша тудей» говоря о китайской позиции, называет вещи своими именами: подстава- провокация американцев…

А теперь перенесемся далеко от Корейского полуострова. Еще одним местом военных действий может стать Ближний Восток. Тут на шахматной доске расставлено четыре государства. Четыре фигуры: Иран, Турция, Израиль и Ирак.

Кто с кем будет воевать, для владельцев печатной машинки не важно. Главное – чтобы начали. И ВДРУГ одновременно происходит целый ряд событий, которые МОГУТ подтолкнуть регион к войне.

Вариант войны №1: Израиль – Иран

Об этом много пишут. Предлог изобретен давно. Иран разрабатывает ядерную программу и тем самым, по словам израильских политиков, угрожает Телль-Авиву.
30 мая 2010 г.

«Командующий силами НАТО в Афганистане генерал Стэнли Маккристал заявил, что есть «очевидные доказательства» того, что боевики экстремистского движения «Талибан» прошли подготовку в Иране, передает Associated Press». Ссылка

30 мая 2010 г. «Израиль развернул свои подводные лодки с тактическими ядерными ракетами на борту в направлении Персидского залива; в пределах досягаемости оказалась любая мишень на территории Ирана». Ссылка

01 июня 2010 г. «Согласно докладу Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), Иран приобрел новое оборудование для более высокого обогащения урана. В документе также отмечается, что на данный момент в стране имеется 2,5 т низкообогащенного урана, достаточного для изготовления двух ядерных боеголовок». Ссылка

Вариант войны №2: Израиль – Турция

Сложные в последнее время отношения, резко обостряются после нападения израильской армии 31 мая 2010 года на турецкое судно и убийство находваившихся там людей.

«Никакие объяснения не могут оправдать или скрыть совершенное вчера преступление. Никакие оправдания не могут объяснить идиотизм, с которым действовали армия и правительство. Израиль не посылал своих солдат, чтобы хладнокровно убивать граждан, и рассчитывал, что ничего подобного не произойдет».

«Сочетание военной операции, в ходе которой были задействованы значительные силы, и фатальной ошибки в оценке готовности участников флотилии оказать отпор спецназовцам, привело к тому, что Израиль убил и ранил большое число граждан. В дополнение ко всему это было сделано по-пиратски, за пределами израильских территориальных вод». Ссылка

«В ходе нападения на турецкое судно, шедшее во главе каравана с грузом помощи в Газу, в понедельник было убито как минимум девять активистов, выступавших в поддержку Палестины. Эта акция вызвала широкое осуждение во всем мире». Ссылка

«Сразу в нескольких странах мира 31 мая прошли масштабные антиизраильские акции протеста в связи с нападением израильского спецназа на морскую флотилию с гуманитарным грузом. Манифестации состоялись не только в европейских странах, но также в Азии и Африки. Как передает Associated Press, наиболее масштабная акция прошла накануне в Стамбуле. На центральной площади города собрались около 10 тыс. человек. Манифестанты жгли флаги Израиля, выкрикивая антиизраильские лозунги». Ссылка

Конечно, война между Турцией и Израилем момент пикантный и сложный. Турция ведь член НАТО. Но НАТО блок оборонительный, и обязан защищать турок от агрессоров. Но ведь все может быть по-другому: темной ночью самолеты без опознавательных знаков бомбят территорию еврейского государства. Израиль отвечает и изумленные ничего не ведающие турки уже воюют, а НАТО создает комиссии по расследованию «кто начал первым».

Поэтому задавать вопросы: а зачем Израиль совершил такой вопиющий акт, могут только наивные люди. Потому, что надо. Потому, что приказали. Когда сам себя не можешь прокормить, отказываться очень сложная штука…

Тем более, что израильский демарш подливает масла и в огонь Варианта войны №1: Израиль – Иран.

01 июня 2010 г. «Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад обратился к Совету Безопасности ООН с требованием принять «суровую» резолюцию в ответ на осуществленную накануне атаку ВМС Израиля на международную флотилию с гуманитарной помощью для блокадного сектора Газа. В своем выступлении, которое транслировалось национальным телевидением, М.Ахмадинеджад призвал Совбез ООН одобрить документ, который «отсек бы руки Израилю», таким образом помешав ему «совершить новые преступления». Ссылка

Вариант войны №3 Турция-Ирак

31 мая 2010 г. «В результате атаки курдской повстанческой группой базы Военно-морских сил на юге Турции 6 военнослужащих погибли и еще 9 ранены. Об этом сообщили сегодня представители местных властей. Ракетному обстрелу подверглась база ВМС, находящаяся вблизи портового города Искендерун».

Откуда пришли курды? Из Ирака, где США дали им возможность фактически создать независимый Курдистан. Турция несколько раз уже вторгалась на территорию Ирака. Надо снова – и очень масштабно. Нужна война.

Вариант войны №4 Иран-Ирак

Эти страны воевали между собой 10 лет, благодаря американкой марионетке Саддаму Хусейну. Обид масса, потери миллионные с обеих сторон. Хворост готов. А бензин все тот же – курды. Удобно и практично. Зачем платить дважды?
30 мая 2010 г. «В Ираке в результате обстрела иранской артиллерии погибла 14-летняя девочка, 3 мирных жителей получили ранения, передает Associated Press со ссылкой на сотрудника иракской таможни. Инцидент произошел 30 мая в одной из деревень пограничной области Балакияки в провинции Эрбиль… Мишенью Ирана и ранее были пограничные области в связи с преследованием курдской группы повстанцев, известной как Партия за свободную жизнь в Курдистане (PEJAK)». Ссылка

Обратите внимание на даты: все вышеуказанное произошло в течении буквально трех суток!

Какие могут быть выводы? Их несколько.

1. США продолжают яростно пытаться разжечь войну везде, где это возможно.


2. Они одновременно провоцируют четыре конфликта на Ближнем Востоке. Авось, что получится. Начнет Израиль- Турция, пояснят, что ошиблись: нет никакой Аль-Кайеды в Иране. Ошибка. Начнут Израиль- с Ираном, Турцию больше не будут назвать вместе с Московй «новой осью зла».

А главный вывод будет и вовсе неожиданным. Судя по такой активности американцев на Ближнем Востоке, у них ничего не получается на Корейском полуострове. Видимо, Китай не дает им начать там войну.

А раз войны не будет в Корее, они пытаются зажечь ее в другом месте. Сразу по четырем параллельным сценариям.

Все в этом мире взаимосвязано…

Н.Стариков

http://nstarikov.livejournal.com/121846.html#cutid1

ПЫ.СЫ. Все логично, быстро скидываем евро и вкладываемся в крупу.

[CLUBEN]

Ну пока вроде конфликт затих.По поводу Турции и Израиля. Турция поняв,что в Евросоюз ее не примут, стремительно исламизируется.Это более опасная ситуация,чем возможные военные действия на корейском полустрове, так Турки утянут за собой еще и Азербайджан.

[Jaged2]

CLUBEN, секунду, это турки, сынов сиона, положили в международных водах?

[CLUBEN]

Турецкие фелюги и раньше нанимались для перевозки грузов палестинцам, но эти грузы они сдавали для досмотра Израилю, а потом возвращались назад.До последнего момента, когда произошел вооруженный конфликт.Почему он произошел другой вопрос.

[gr]

Сообщение от Jaged2

Так и есть, для уничтожения дальних целей есть мбр. апл заточены на уничтожение авианосцев, так же снабжены ракетами для уничтожения группировки кораблей - одна цель одна ракета, с "договаривающимися" ракетами.

и таким вот макаром будет бить зарвавшихся аля грузин где-нить в южном полушарии ...? - наш флот это не интструмент давления, ....пока

Сообщение от Jaged2

Калибр (Бирюза, экспортное обозначение «Club», по кодификации НАТО: SS-N-27 «Sizzler» (англ. «испепелитель»)) — российский перспективный ракетный комплекс разработки ОКБ «Новатор». Этим комплексом могут оснащаться самолёты, надводные корабли (пуск с универсальной вертикальной пусковой установки 3С-14), подводные лодки (пуск из торпедных аппаратов), береговые ракетные комплексы Калибр-М (Клаб-М) и контейнерный ракетный комплекс «Клаб-K».

В состав комплекса входят противокорабельные ракеты 3М-54Э и 3М-54Э1, противолодочные ракеты 91РЭ1 и 91РЭ2 и высокоточные крылатые ракеты для атаки наземных целей 3М-14Э.

дальность стрельбы 300км(!), а у томагавка? 2500 в ЯБЧ и 1600 с ОБЧ? они даже не одноклассники

[Византиец]

Кстати тут мысля возникла, а может это китайская субмарина щелкнула "хваленый противолодочный" корейский корвет. Торпеды немецкие у них есть.

[gr]

Сообщение от Византиец

а может это китайская субмарина щелкнула "хваленый противолодочный" корейский корвет

по заказу амеров....

[Византиец]

Сообщение от gr

по заказу амеров....

Ослабить соседа святое дело.
Предположим Китай захотел ослабить(вариант - обесценить акции) пр-во Ю.Кореи, чтоб увеличить свое экономическое влияние на регион. И делает черное дело. Международное возмущение и пр., С.Корею китайцы не сдадут ибо они одной веры(строя). Амеры учитывая кол-во ДПЛ(+Китай) в конфликт не влезут, а с Ю.Кореей можно совладать.
Экономика не моя стихия, но все же возможно ли?

[CLUBEN]

Единая Корея как ни странно неужна никому.Ни США, тогда зачем базы на Окинаве, кстати японский премьер уже ушел в отставку из-за этого.Он обещал своим избирателям убрать базу из Окинавы, и США согласились и даже подписали меморандум о выводе баз с Окинавы, а теперь из-за осложнения ситуация США заявили, что только базы на Окинаве защитят Японию от возможного нападения Сев.Кореи.Ни Китаю, так как Корейцы имеют территориальные претензии к Китайцам.

[Слай]

Сообщение от CLUBEN

Единая Корея как ни странно неужна никому.

После объединения Германии это отличный пример различия 2 систем. Зачем прекращать такой эксперимент.

[gr]

Сообщение от CLUBEN

Единая Корея как ни странно неужна никому.Ни США, тогда зачем базы на Окинаве, кстати японский премьер уже ушел в отставку из-за этого.Он обещал своим избирателям убрать базу из Окинавы, и США согласились и даже подписали меморандум о выводе баз с Окинавы, а теперь из-за осложнения ситуация США заявили, что только базы на Окинаве защитят Японию от возможного нападения Сев.Кореи.Ни Китаю, так как Корейцы имеют территориальные претензии к Китайцам.

и я об этом

[Jaged2]

Сообщение от Византиец

Кстати тут мысля возникла, а может это китайская субмарина щелкнула "хваленый противолодочный" корейский корвет. Торпеды немецкие у них есть.

вот "кетайцам" это больше всех надо.

[UFOlog]

"Фидель Кастро обвинил США в атаке на корвет "Чхонан"
Дата публикации: 05-06-2010
Лидер кубинской революции Фидель Кастро 4 июня обвинил США в нападении на южнокорейский корвет "Чхонан". Об этом сообщает AFP со ссылкой на колонку Кастро, размещенную в кубинских СМИ.

По мнению Кастро, "Чхонан" был атакован и затоплен американским морским спецназом. Целью США, как считает Фидель, была дискредитация Северной Кореи, а также получение дополнительного аргумента в переговорах о военной базе США на Окинаве. Кроме того, по его мнению, таким образом Вашингтону удалось спровоцировать отставку в Японии правительства Юкио Хатоямы."
http://inoforum.ru/testovyj_razdel/d...orvet_chhonan/
Процентов на 90 был уверен в этом, ещё до этого выступления Фиделя. И отказ Японии убрать амерскую базу с Окинавы, утвердил мои подозрения по поводу амеров до 99-и процентов.

[CLUBEN]

Сообщение от UFOlog

Лидер кубинской революции Фидель Кастро

А он еще жив этот кокаиновый барон не помер еще?

[UFOlog]

Сообщение от CLUBEN

А он еще жив этот кокаиновый барон не помер еще?

Представляете - ДА! Вы даже не подозреваете, как я рад этому)) Очень надеюсь, что он ещё доживёт до того дня, когда США рухнет, и развалится на мелкие осколки несостоявшейся империи зла. Вы не против такого разворота событий?

[Iozhin]

Сообщение от UFOlog

до того дня, когда США рухнет

И когда же такого ждать, по вашим подсчётам, если не секрет?
А то тут нас пугают, что у них большие планы по освоению земного шара и в эти планы входит непременное присоединение расею к себе.

[gr]

Сообщение от Iozhin

и в эти планы входит непременное присоединение расею к себе.

во тут они и рухнут )

[UFOlog]

Сообщение от gr

во тут они и рухнут )

Или в процессе того. Не столь это важно - когда, главное, чтобы Фидель до этого дожил)