Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2010, 09:56   #91   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А зрячим - видно
И что же видно?
Просветите уж как при общественной собственности ее передавали более эффективному управленцу.
Ну в разрезе колхозов.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:18   #92   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И что же видно?
Просветите уж как при общественной собственности ее передавали более эффективному управленцу.
Ну в разрезе колхозов.
в совке почему то передавали, если речь о последнем периоде то в моем колхозе все нормально, если у вас не удачный опыт видимо других управленцев небыло - не из кого выбирать было. Но теперь все внукам достанется, захотят продадут.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:21   #93   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
в совке почему то передавали
Хотелось бы пример передачи колхоза эффективному управленцу.
ну типа был колхоз так себе - передали и стал миллионером.
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
если у вас не удачный опыт видимо других управленцев небыло - не из кого выбирать было
О как оказывается.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:37   #94   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Хотелось бы пример передачи колхоза эффективному управленцу.
ну типа был колхоз так себе - передали и стал миллионером.
был один председатель, выбрали другого - производительность по многим направлениям увеличилась. Не знаю, но в нашем колхозе эти должности по наследству не передавались.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
О как оказывается.
вы предлагаете нужно было доярке дать попробывать порулить?
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:41   #95   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 18,662
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
вы предлагаете нужно было доярке дать попробывать порулить?
Шахтёру с 3 классами образования давали страной рулит, а чем доярка в колхозе хуже.
За 5 лет 3 эффективных управленца душу отдали)))
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 10:43   #96   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
был один председатель, выбрали другого - производительность по многим направлениям увеличилась. Не знаю, но в нашем колхозе эти должности по наследству не передавались.
так ведь в товариществах оао и всяких остальных паевых конторах в которые превратились колхозы СЕЙЧАС ТО ЖЕ САМОЕ.. можно выбрать ДРУГОГО директора. Почему ж не выбирают?
неужели за 20 лет никого не нашли или всех все устраивает?
или что - в уставах закреплена передача должности по наследству?
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
вы предлагаете нужно было доярке дать попробывать порулить?
Если она более эффективный собственник на деле это доказавший почему бы и нет?
Хотя конешно гораздо проще пригласить "варяга" со стороны.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 12:28   #97   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Просветите уж как при общественной собственности ее передавали более эффективному управленцу.
Ну в разрезе колхозов.
Пожалуйста. Вот вам пример.

"Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте". Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекречено и опубликовано совсем недавно. В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает.

Москва, Кремль, товарищу Сталину.
От Героя Советского Союза
подполковника государственной
безопасности
Орловского Кирилла Прокофьевича.

Заявление.

Дорогой товарищ Сталин!



Разрешите на несколько минут задержать Ваше внимание, высказать Вам свои мысли, чувства и стремления.

Родился я в 1895 году в дер. Мышковичи Кировского района Могилевской области в семье крестьянина–середняка.

До 1915 года работал и учился на своем сельском хозяйстве, в деревне Мышковичи.

С 1915 — 1918 г. служил в царской армии в качестве командира саперного взвода.

С 1918 по 1925 год работал в тылу немецких оккупантов, белополяков и белолитовцев в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп. Одновременно четыре месяца воевал на Западном фронте против белополяков, два месяца — против войск генерала Юденича и восемь месяцев учился в Москве на 1–х Московских пехотных курсах командного состава.

С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

Весь 1937 год был в командировке в Испании, где воевал в тылу фашистских войск в качестве командира диверсионно–партизанской группы.

1939 — 1940 годы работал и учился в Чкаловском сельхозинституте.

1941 год находился в спецкомандировке в Западном Китае, откуда по личной просьбе был отозван и направлен в глубокий тыл немецких захватчиков в качестве командира разведывательно–диверсионной группы.

Таким образом, с 1918 по 1943 год мне посчастливилось 8 лет работать в тылу врагов СССР в качестве командира партизанских отрядов и диверсионных групп, нелегально переходить линию фронта и государственную границу свыше 70 раз, выполнять правительственные задания, убивать сотни отъявленных врагов Советского Союза как в военное, так и в мирное время, за что Правительство СССР наградило меня двумя орденами Ленина, медалью «Золотая Звезда» и орденом Трудового Красного Знамени. Член ВКП(б) с 1918 года. Партийных взысканий не имею.

Ночью 17 февраля 1943 года агентурная разведка мне принесла сведения, что 17/II–43 г. по одной из дорог Барановичской области на подводах будут проезжать Вильгельм Кубе (Генеральный комиссар Белоруссии), Фридрих Фенс (комиссар трех областей Белоруссии), обергруппенфюрер Захариус, 10 офицеров и 40 — 50 их охранников.

В это время при мне было только 12 человек моих бойцов, вооруженных одним ручным пулеметом, семью автоматами и тремя винтовками. Днем на открытой местности, на дороге, напасть на противника было довольно рискованно, но и пропустить крупную фашистскую гадину было не в моей натуре, а поэтому еще до рассвета к самой дороге я подвел своих бойцов в белых маскировочных халатах, цепью положил и замаскировал их в снеговых ямах в 20 метрах от той дороги, по которой должен был проезжать противник.

Двенадцать часов в снеговых ямах мне с товарищами пришлось лежать и терпеливо выжидать...

В шесть часов вечера из–за бугра показался транспорт противника и когда подводы поравнялись с нашей цепью, по моему сигналу был открыт наш автоматно–пулеметный огонь, в результате которого были убиты Фридрих Фенс, 8 офицеров, Захариус и более 30 охранников.

Мои товарищи спокойно забрали все фашистское оружие, документы, сняли с них лучшую одежду и организованно ушли в лес, на свою базу.

С нашей стороны жертв не было. В этом бою я был тяжело ранен и контужен, в результате чего у меня были ампутированы правая рука по плечо, на левой — 4 пальца и поврежден слуховой нерв на 50 — 60%. Там же, в лесах Барановичской области, я физически окреп и в августе 1943 года радиограммой был вызван в Москву.

Благодаря Народному комиссару государственной безопасности товарищу Меркулову и начальнику 4–го Управления товарищу Судоплатову материально я живу очень хорошо. Морально — плохо.

Партия Ленина — Сталина воспитала меня упорно трудиться на пользу любимой Родины; мои физические недостатки (потеря рук и глухота) не позволяют мне работать на прежней работе, но встает вопрос: все ли я отдал для Родины и партии Ленина — Сталина?

К моральному удовлетворению я глубоко убежден в том, что у меня имеется достаточно физических сил, опыта и знания для того, чтобы еще принести пользу в мирном труде.

Одновременно с разведывательно–диверсионной и партизанской работой я уделял возможное время работе над сельскохозяйственной литературой.

С 1930 по 1936 год по роду своей основной работы я каждый день бывал в колхозах Белоруссии, основательно присмотрелся к этому делу и полюбил его.

Свое пребывание в Чкаловском сельскохозяйственном институте, а также Московскую сельскохозяйственную выставку я использовал до дна в получении такого количества знаний, которое может обеспечить организацию образцового колхоза.

Если бы Правительство СССР отпустило кредит в размере 2.175 тысяч рублей в отоваренном выражении и 125 тысяч рублей в денежном выражении, то я бы на моей родине, в деревне Мышковичи Кировского р–на Могилевской области, в колхозе «Красный партизан» до 1950 года добился бы следующих показателей:

1. От ста фуражных коров (в 1950 г.) смогу достигнуть удоя молока не меньше восьми тысяч килограммов на каждую фуражную корову, одновременно смогу с каждым годом повышать живой вес молочно–племенной фермы, улучшать экстерьер, а также повышать % жирности молока.

2. Сеять не меньше семидесяти гектаров льна и в 1950 г. получить не меньше 20 центнеров льна–волокна с каждого гектара.

3. Сеять 160 гектаров зерновых культур (рожь, овес, ячмень) и в 1950 году получить не меньше 60 центнеров с каждого гектара при условии, если даже в июне — июле месяцах этого года не будет ни одного дождя. Если же будут проходить дожди, то урожай будет не 60 центнеров с одного га, а 70 — 80 центнеров.

4. Колхозными силами в 1950 году будет посажен на сто га плодовый сад по всем агротехническим правилам, которые выработала агротехническая наука.

5. К 1948 году на территории колхоза будут организованы три снегозадержательные полосы, на которых будет посажено не менее 30.000 декоративных деревьев.

6. К 1950 году будет не менее ста семей пчелоферма.

7. До 1950 года будут построены следующие постройки:

1) сарай для М–П фермы № 1 — 810 кв. м;
2) сарай для М–П фермы № 2 — 810 кв. м;
3) сарай для скотомолодняка № 1 — 620 кв. м;
4) сарай для скотомолодняка № 2 — 620 кв. м;
5) сарай–конюшня для 40 лошадей — 800 кв. м;
6) зернохранилище на 950 тонн зерна;
7) навес для хранения сельскохозяйственных машин, инвентаря и минерального удобрения — 950 кв. м;
8) электростанция, при ней же мельница и лесопилка — 300 кв. м;
9) механическая и столярная мастерские — 320 кв. м;
10) гараж на 7 автомашин;
11) бензохранилище на 100 тонн горючего и смазочного;

12) хлебопекарня — 75 кв. м;

13) баня — 98 кв. м;

14) клуб с радиоустановкой на 400 человеко–мест;
15) домик для детского сада — 180 кв. м;
16) рига для хранения снопов и соломы, мякины — 750 кв. м;
17) рига № 2 — 750 кв. м;

18) хранилище для корнеплодов — 180 кв. м;
19) хранилище для корнеплодов № 2 — 180 кв. м;
20) силосные ямы с кирпичной облицовкой стенок и дна вместимостью 450 кубометров силоса;

21) хранилище для зимовки пчел — 130 кв. м;
22) силами колхозников и за счет колхозников будет построен поселок на 200 квартир, каждая квартира будет состоять из 2 комнат, кухни, уборной и небольшого сарая для скота и птицы колхозника. Поселок будет представлять из себя тип благоустроенного, культурного, утопающего в плодовых и декоративных деревьях поселка;
23) артезианских колодцев — 6 штук.

Должен сказать, что валовой доход колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области в 1940 году составлял только 167 тысяч рублей.

По моему расчету, этот же колхоз в 1950 году может добиться валового дохода не менее трех миллионов рублей.

Одновременно с организационно–хозяйственной работой у меня найдутся время и досуг для такого поднятия идейно–политического уровня своих членов колхоза, который позволит создать крепкие партийную и комсомольскую организации в колхозе из наиболее политически грамотных, культурных и преданных партии Ленина — Сталина людей.

Прежде чем написать Вам это заявление и взять на себя эти обязательства, я много раз всесторонне обдумав, тщательно взвесив каждый шаг, каждую деталь этой работы, пришел к глубокому убеждению, что вышеупомянутую работу я выполню на славу нашей любимой Родины и что это хозяйство будет показательным хозяйством для колхозников Белоруссии. Поэтому прошу Вашего указания, товарищ Сталин, о посылке меня на эту работу и предоставлении просимого мною кредита.

Если по данному заявлению возникнут вопросы, прошу вызвать меня для объяснения.

Приложение:

1. Описание колхоза «Красный партизан» Кировского района Могилевской области.
2. Топографическая карта с обозначением местонахождения колхоза.
3. Смета отоваренного кредита.


Герой Советского Союза подполковник государственной безопасности Орловский.

6 июля 1944 г.
г. Москва, Фрунзенская набережная,
дом № 10а, кв. 46, тел. Г–6–60–46».


******

Сталин дал распоряжение удовлетворить просьбу Кирилла Орловского - он прекрасно понимал его, потому что сам был таким же. Тот сдал государству полученную им квартиру в Москве и уехал в разрушенную до основания белорусскую деревню. Кирилл Прокофьевич выполнил свои обязательства - его колхоз «Рассвет» был первый колхоз в СССР, получивший после Войны миллионную прибыль. Через 10 лет имя Председателя стало известно всей Белоруссии, а затем и СССР.

В 1958 г. Кириллу Прокофьевичу Орловскому присвоено звание Героя Социалистического Труда с вручением ордена Ленина. За боевые и трудовые заслуги награждён 5 орденами Ленина, орденом Красного Знамени, многими медалями. Избирался депутатом Верховного Совета СССР третьего-седьмого созывов.

В 1956-61 годах был кандидатом в члены ЦК КПСС. "Дважды кавалер" Кирилл Орловский - прототип Председателя в одноимённом фильме. О нём написано несколько книг: "Мятежное сердце," "Повесть о Кирилле Орловском" и другие.

А начинал колхоз с того, что почти все крестьяне жили в землянках. Очевидцы описывают так: "Закрома во дворах колхозников ломились от добра. Отстроил деревню, вымостил дорогу до райцентра и деревенскую улицу, построил клуб, школу-десятилетку. Не хватило денег – снял с книжки все свои сбережения – 200 тысяч – и вложил в школу. Платил стипендии студентам, готовя резерв кадров."

Это заявление с грифом "Совершенно Секретно" (таков был статус заявителя), написаное всего через три дня после того, как был освобождён Минск и не предназначенное для того, чтобы быть когда-либо опубликовано, рассказывает о написавшем его человеке, стране и эпохе больше, чем целые тома книг. Оно очень много говорит и о нашем времени, хотя для этого совсем не было предназначено.

Сразу становится понятным, какие Люди строили СССР - примерно такие, как Орловский. Не возникает вопросов на кого Сталин опирался при строительстве страны - именно вот на таких и он давал таким людям все возможности себя проявить. Результат видел весь мир - СССР, дважды поднявшийся буквально из пепла, Победа, Космос и многое другое, где одного только было бы достаточно, чтобы прославить страну в истории. "

Подробности, в т.ч. и фото этого человека - тут http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=528&catid=20
Кстати, все описанное здесь - полная правда. В ссылке есть рассказ об Орловском от людей, которые знали его лично.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 12:31   #98   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Пожалуйста. Вот вам пример.
это немножко не то. Тут нормальный бизнес план требующий инвестиций, а я веду речь о другом - убрать неэффективного хозяйственника и назначить грамотного.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 12:36   #99   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Чем не то? Это и есть эффективный хозяйственник. А как без инвестиций было поднимать разрушенные войной колхозы, в которых не осталось вообще ничего, даже лопаты?
И потом получив копеечные инвестиции на самое необходимое, этот человек превратил их через несколько лет в миллионы!!!
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 12:37   #100   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Чем не то?
тем что тут нет того что я просил ПЕРЕДАЧИ ОТ НЕЭФФЕКТИВНОГО СОБСТВЕННИКА в другие руки
специально написал крупно - авось заметят.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 12:50   #101   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Такой пример можно привести только по случаю. Специально ведь не создаешь библиотеки ссылок на все случаи жизни. Слышать и читать приходилось о подобном в свое время много, но так чтобы вам с ходу дать ссылку - вряд ли, просто не найду нужное в мешанине инета.

Примеры с производственными предприятиями точно знаю, что есть у Ю.Мухина. А вот в с\х ...

Соседи-кубанцы, бывало, рассказывали на эту тему, как толковые руководители в СССР вытаскивали из задницы местные колхозы, но конкретной инфы у меня сейчас нет - кто, когда, чего - сказать не смогу, этим специальной заниматься надо.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 18:34   #102   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 22.04.2010

Диссидент вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Подробности, в т.ч. и фото этого человека - тут http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=528&catid=20
Кстати, все описанное здесь - полная правда. В ссылке есть рассказ об Орловском от людей, которые знали его лично.
Допустим, что всё это чистая, правда.
Что документ этот действительно выкран из белорусского архива, куда доступ простым смертным по-прежнему закрыт. Что товарищ Жуков Сталину на стол вместо плана обустройства, только что освобождённого Минска, кладёт план развития колхоза сгоревшего 5 лет назад. Что безрукий предприниматель всё-таки зубами начертил план развития колхоза. Что благодаря сильнейшему послевоенному голоду, частичному переходу советской экономики на рыночные рельса в первые послевоенные годы, отсутствию конкурентов и личной поддержки Сталина, колхоз всё-таки смог показать прибыль, которая и не снилась капиталистам.

Вопрос в другом.
Сколько женщин, детей и стариков погибло в его колхозе при строительстве светлого будущего?
Не трудно догадаться какие методы использовал этот палач. Если посмотреть его резюме, то напрашивается только один вывод, что кроме как убивать «Врагов народа» этот надзиратель больше нечего делать и не умеет.


Кстати у меня данные по поводу биографии этого палача немного другие.
Цитата:
В 1925—1937 работал в органах ГПУ (затем НКВД) Белоруссии, на строительстве канала «Москва—Волга».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орловск...лл_Прокофьевич

Цитата:
При строительстве канала использовался труд заключённых ГУЛАГа (14 сентября 1932 для строительства канала был создан Дмитровлаг, просуществовавший более пяти лет).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Канал_имени_Москвы
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 21:30   #103   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 14.06.2010
Возраст: 50

zmei586 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Дада мир перестал быть черно белым.
Если раньше все было просто красные поголовно герои беляки поголовно сволочи
то сейчас почему то все немножко не так.
ЗЫ: Мой дед коммунистом не был кстате, хоть и войну прошел.
Мой дед тоже прошел войну-и не был коммунистом-(они его раскулачили)-и вообще эта война вне политики-(одна единственная) все воевали с фашизмом
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 08:23   #104   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zmei586 Посмотреть сообщение
эта война вне политики-(одна единственная) все воевали с фашизмом
Ага, товарищ Сталин тоже так говорил кстати (вспомним хотя бы пресловутый тост за русский народ ), но впоследствии столько мифов накрутили о великом советском союзе под мудрым руководством главковерха раздавившим фашистскую гадину - и теперь что там и как было известно очень мало. Зато кликуш и мифотворцев по прежнему не убывает.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 09:07   #105   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Диссидент Посмотреть сообщение
Кстати у меня данные по поводу биографии этого палача немного другие.
Цитата:
В 1925—1937 работал в органах ГПУ (затем НКВД) Белоруссии, на строительстве канала «Москва—Волга».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орловск...лл_Прокофьевич
Разве?
Вот слова самого Орловского из его письма к Сталину:
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.

А вот информация о канале Москва-Волга из вашей любимой Википедии:
Цитата:
Был открыт 15 июля 1937 как Канал Москва—Волга. Строительство продолжалось 4 года и 8 месяцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_-_Волга
1937 - 5 лет = 1932 г.
Т.е. ранее 1932 года Орловский не мог работать на канале, ибо его и помине не было.
Так что, уважаемый, Орловский-то не врет, а это вы понимаете написанное как вам это хочется.


Цитата:
Сообщение от Диссидент Посмотреть сообщение
Что благодаря сильнейшему послевоенному голоду, частичному переходу советской экономики на рыночные рельса в первые послевоенные годы, отсутствию конкурентов и личной поддержки Сталина, колхоз всё-таки смог показать прибыль, которая и не снилась капиталистам.
Какие рыночные рельса? Какие конкуренты? Какая личная поддержка? Вы что с неба упали? Или в бессильной злобе последний разум утеряли?
Успокойтесь и примите как непреложный факт - ради наживы такие трудовые подвиги, как это сделал Орловский, не совершают.
Либеральнутые умеют только разрушать, а создавать - никогда.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 09:42   #106   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Либеральнутые умеют только разрушать, а создавать - никогда
На примере Англии можно наблюдать либералов и консерваторов, что то не сильно они разрушили там.
Да и Америка с либеральной конституцией почему то не разваливается хоть и предрекали не раз.
Ан в России почему то все через жопу.
"я ж тебе говорю - место заколдованное" © анегдод
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 16:38   #107   
Форумец
 
Аватар для waseg
 
Сообщений: 125
Регистрация: 15.06.2010

waseg вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
На примере Англии можно наблюдать либералов и консерваторов, что то не сильно они разрушили там.
Да и Америка с либеральной конституцией почему то не разваливается хоть и предрекали не раз.
Ан в России почему то все через жопу.
"я ж тебе говорю - место заколдованное" © анегдод
Долгая история... Битва за России велась долго, большивики пришли, царя убили, хотели мировую революцию розжечь.

Сталин остонавил процессы эти и повёл страну в рамках самобытности, Сталина устранили и пошёл застой и в итоге целенаправленное расчленение СССР.

Щас беда России в том, что мы серьевая колония запада!
Благо Америки то, что доллар является единственной мировой валютой, т.е. мировой товарооборот в долларах, поэтому они и жируют, получая доходы от печатания денег...
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 16:52   #108   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от waseg Посмотреть сообщение
Сталин остонавил процессы эти и повёл страну в рамках самобытности
сурово сказано )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 16:52   #109   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от waseg Посмотреть сообщение
большивики пришли, царя убили, хотели мировую революцию розжечь.
Сталин остонавил процессы эти и повёл страну в рамках самобытности, Сталина устранили и пошёл застой и в итоге целенаправленное расчленение СССР.
бобер - ты выдыхай хоть иногда
краткий курс истории ВКП(б) по сравнению с этим изложением истории СССР просто отдыхает.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 17:54   #110   
Форумец
 
Аватар для waseg
 
Сообщений: 125
Регистрация: 15.06.2010

waseg вне форума Не в сети
Post

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
бобер - ты выдыхай хоть иногда
краткий курс истории ВКП(б) по сравнению с этим изложением истории СССР просто отдыхает.
Да история меняется со временем, щас очень модно переписывать её!
Украинские друзья преуспевают с этим... к примеру, Бандера.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:02   #111   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от waseg Посмотреть сообщение
история меняется со временем, щас очень модно переписывать её!
в твоей интерпретации гораздо веселее чем в Украинской
другое дело это к реальности никакого отношения не имеет.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:12   #112   
Форумец
 
Сообщений: 42
Регистрация: 22.04.2010

Диссидент вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Разве?
Вот слова самого Орловского из его письма к Сталину:
С 1925 по 1930 год учился в Москве в Комвузе народов Запада.

С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии.

1936 год работал на строительстве канала Москва — Волга в качестве начальника стройучастка.
Вот и я незнаю чему верить. То ли этому загадочному документу, который почему то вместо Кремля в Белорусии всплыл. То ли современной энциклопедии. То ли якобы словам самого Орловского, где он всю свою поднагодную выложил.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А вот информация о канале Москва-Волга из вашей любимой Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва_-_Волга
1937 - 5 лет = 1932 г.
Т.е. ранее 1932 года Орловский не мог работать на канале, ибо его и помине не было.
Так что, уважаемый, Орловский-то не врет, а это вы понимаете написанное как вам это хочется.
Понимаете ли в ГПУ, кроме рытья каналов, ещё всяких дел достаточно было.
Если он работал в ГПУ с 1925 года по 1937 год, то это не значит, что он всё время там каналы рыл.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Какие рыночные рельса?
"С 1945 г. в Беларуси функционировал дополнительный канал снабжения населения через так называемую коммерческую торговлю. Она давала возможность трудящимся расходовать свободный остаток денежных средств, чтобы обеспечить дополнительное питание. Однако цены на товары в коммерческих магазинах превышали пайковые в несколько раз."
http://consumermarket.ru/?p=140

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Какие конкуренты?
Вот и я о том же. Никаких конкурентов, одна сплошная монополия.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Какая личная поддержка?
А по вашему, простой смертный мог так запросто пару строк вождю народов начеркать?

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вы что с неба упали?
Это я вам советую на землю грешную спуститься.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Успокойтесь и примите как непреложный факт - ради наживы такие трудовые подвиги, как это сделал Орловский, не совершают.
В те времена должность по важнее любых денег была.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Либеральнутые умеют только разрушать, а создавать - никогда.
В начале скажите спасибо реформаторам, за то, что имеете возможность свои мысли печатать, благо буржуйский компьютер и Интернет появился.
А затем подумайте, что коммунисты за 75 лет с страной сделали.

"В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн. человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом жили 90 млн. человек, или 5,6% населения Земли. Сейчас на территории России живет 140 млн. человек, или 2,4% населения Земли. Т.е. Россия занимала одну шестую часть суши, имела одну десятую населения, теперь она занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения."
http://echo.msk.ru/programs/code/677955-echo/
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:25   #113   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ну это же не коммунисты СССР развалили а все проклятые либералы и засланные наймиты ЦРУ
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:38   #114   
Форумец
 
Аватар для waseg
 
Сообщений: 125
Регистрация: 15.06.2010

waseg вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну это же не коммунисты СССР развалили а все проклятые либералы и засланные наймиты ЦРУ
Ну вот, а делали вид, что не в курсе)))
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:50   #115   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от waseg Посмотреть сообщение
а делали вид, что не в курсе
то есть Горбачев - член КПСС с 1952 года (ЕЩЕ ПРИ СТАЛИНЕ!)
Ельцин - член КПСС с 1961 года
Черномырдин - член КПСС с 1961 года
Лившиц - член КПСС с 1966 года
Гайдар - член КПСС с 1980 года
Павлов - член КПСС с 1962 года
Кравчук - член КПСС с 1958 года

они конешно к коммунистам отношения никакого не имели.. ага ага..
в СССР быть у власти и быть НЕ КОММУНИСТОМ было просто невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:56   #116   
Форумец
 
Аватар для waseg
 
Сообщений: 125
Регистрация: 15.06.2010

waseg вне форума Не в сети
Sandy, Ага.
По моим текущим представлениям. Более или менее при Сталине был порядок, а далее после 53 года по инерции от сталинского СССР мы катились к 91 году. И по щас эксплуатируем достижения СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 09:28   #117   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 55

zenmaster вне форума Не в сети
Спасибо великим реформаторам за то , что я могу печатать на буржуйских машинах и есть много колбасы с соей!Одна не состыковка, господин лукашенко никак чубайсоида не напоминает, однако там о ужас и заводы работают и буржуйнские машинки в наличии и колбаса получше нашей.А то вы лукавые любите хрен с трамвайной ручкой путать-либо голод и КГБ, либо торговые центры в каждом дворе и расслоение по доходам в 50 раз.На ослов рассчитано.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 09:37   #118   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
На ослов рассчитано
на тех, кто считает сою колбасой
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 09:59   #119   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zenmaster Посмотреть сообщение
Спасибо великим реформаторам за то , что я могу печатать на буржуйских машинах и есть много колбасы с соей!Одна не состыковка, господин лукашенко никак чубайсоида не напоминает, однако там о ужас и заводы работают и буржуйнские машинки в наличии и колбаса получше нашей.А то вы лукавые любите хрен с трамвайной ручкой путать-либо голод и КГБ, либо торговые центры в каждом дворе и расслоение по доходам в 50 раз.На ослов рассчитано.
Думаю Лукашенко очень неудобный для российских правителей пример как нужно управлять страной,
давно за него опасаюсь
и враги у него смотрю похожие на наших, такие же олигархи и их воинство, правозащитники, европейсы-толлерасты м т.д.
что интересно представляют из себя его оппозиционеры в Беларуссии ?
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 11:01   #120   
взрываю мозг
 
Аватар для SuHar`
 
Сообщений: 3,568
Регистрация: 07.05.2003

SuHar` вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
то есть Горбачев - член КПСС с 1952 года (ЕЩЕ ПРИ СТАЛИНЕ!)
Ельцин - член КПСС с 1961 года
Черномырдин - член КПСС с 1961 года
Лившиц - член КПСС с 1966 года
Гайдар - член КПСС с 1980 года
Павлов - член КПСС с 1962 года
Кравчук - член КПСС с 1958 года

они конешно к коммунистам отношения никакого не имели.. ага ага..
в СССР быть у власти и быть НЕ КОММУНИСТОМ было просто невозможно.
быть коммунистом по убеждениям и быть формальным членом компартии - не одно и то же
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind