Выбор языка программирования.

[maxim-turaev]

здравствуйте.

я хочу научиться программировать. на фкн почти поступил.
в школе изучал паскаль. в паскале все понял(кроме разных библиотек. я их не изучал). немного в делфи игрался.

потом почему-то решил С++ изучить. прочитал и обмозговал справочник по С++ Герберт Шилдт. (там только для консольных программ все описано)

Теперь я подумал спросить у знающих людей. что мне изучать. может Java или C# или все-таки С++ или PHP(я и веб программированием интересуюсь, знаю HTML, CSS, Joomla). В общем посоветуйте, что сейчас лучше.

[X0R]

maxim-turaev, выбор языка зависит от цели.
Системные утили, игры - си, прикладной софт сподручнее клепать на шарпе, делфи (imho шарп перспективнее), думаешь в веб податься - пхп, тот же шарп для ASP.NET

Лучше знать хотя бы парочку языков, чтоб при необходимости мог быстро перейти с одного на другой.

[maxim-turaev]

то есть шарп - самый перспективный. А по сути если знаешь несколько языков, то переход не составит труда.

а ява и шарп похожи?(я где-то слышал, что это почти одно и то же, только разные владельцы)

[mexx]

maxim-turaev, типа того. похожи. обоим тебя научат на фкн)
ЗЫЖ учи python

[maxim-turaev]

питон он типа пхп?

только чем он лучше? пхп популярней по-моему.

[Part!zan]

maxim-turaev, питон - скриптовый язык, как и пхп. Но в вебе он практически не используется, в отличие от пхп. Короче, если ты не знаешь куда податься, то и выбирать язык тебе еще рано. Учи то чему будут учить, а потом сам разберешься.

[Spectator]

Сообщение от maxim-turaev

потом почему-то решил С++ изучить. прочитал и обмозговал справочник по С++ Герберт Шилдт. (там только для консольных программ все описано)

Ну вот и изучай дальше. А питоны и пыхапы - это на базу состоявшегося программиста за день ляжет.
Попадешь на ПММ - не верь паскалистам. Увидишь Михайлову - убей ее (с) )))

[alexz]

Сообщение от Part!zan

Короче, если ты не знаешь куда податься, то и выбирать язык тебе еще рано. Учи то чему будут учить, а потом сам разберешься.

не, нифига подобного. на самом деле могут и не научить ничему, а только отбить желание.

надо выбрать программу, который хочешь написать. Под неё язык программирования, купить/скачать-распечатать книжку - и вперёд! делать и параллельно изучать.

А кстати джава и C# под всё годится, от веба до 3д-игрушек средней тяжести.

[Flaming]

Сообщение от alexz

надо выбрать программу, который хочешь написать. Под неё язык программирования, купить/скачать-распечатать книжку - и вперёд! делать и параллельно изучать.

Да. Тупо изучать язык ради языка бесцельно - бесперспективно, подтверждаю. Куда лучше всё начинаешь понимать, когда это тебе нужно.

[Part!zan]

alexz, учить, то что ему будут преподавать, все равно придется. Сейчас он ничего выбрать не сможет, потому что сам не знает, из серии "хочется чего-то, сам не знаю чего". Ты, вот, например, сразу выбрал на чем писать будешь?

Сообщение от alexz

джава и C# под всё годится, от веба до 3д-игрушек средней тяжести

Бейсик тоже для этого годится. И некоторые его даже для этого используют.

[mexx]

Part!zan, в вебе его доля меньше пхп, но всеже. Да и вообще, синтаксис у него приятный, красивый.
maxim-turaev, для веба можешь юзать python/perl/ruby/php, ASP.NET/JSP. Также все эти языки с разной степенью успеха можно использовать и в прикладном кодинге.
Это о языках, которых ты сменишь туеву хучу, поэтому лучше всего, на данном этапе, коль уж к нам на ФКН идешь - почитать книги Вирта и Кнута.
Будет очень и очень полезно.

[Andrei_ra]

Сообщение от mexx

Part!zan, в вебе его доля меньше пхп, но всеже. Да и вообще, синтаксис у него приятный, красивый.
maxim-turaev, для веба можешь юзать python/perl/ruby/php, ASP.NET/JSP. Также все эти языки с разной степенью успеха можно использовать и в прикладном кодинге.
Это о языках, которых ты сменишь туеву хучу, поэтому лучше всего, на данном этапе, коль уж к нам на ФКН идешь - почитать книги Вирта и Кнута.
Будет очень и очень полезно.

И тут мы возвращаемся к вечному ответу, что каждый язык предназначен для конкретных решений (попробуй ни инглише ругнуться так же витиевато как ты это можеш сделать на русском), поэтому для начала не рвать душу а посидеть на парах, послушать разговоры сокурсников и определить что ближе тебе то ли системное программирование то ли веб интерфейсы, то ли системы учета товаров и т.д., вариантов очень много и поверь разница в подходе большая. А потом уже и определишься какой язык выбрать.

[maxim-turaev]

на данный момент мне больше интересен веб дизайн и веб программирование.

Сообщение от alexz

надо выбрать программу, который хочешь написать. Под неё язык программирования, купить/скачать-распечатать книжку - и вперёд! делать и параллельно изучать.

что касается программы то я хочу написать умный морской бой. Но, как я понимаю, для этого подойдет любой язык. консольный морской бой я и на паскале напишу.
вот графическая оболочка - это я уже не знаю. Слышал это во флеше несложно делать.

всем спасибо за советы.

[Andrei_ra]

в основном все начинали учиться на играх, главное глобальные цели изначально не ставить

[exsulem]

Бугагашеньки просто, тут людей, которые конскую жопу от динамического массива отличить могут - раз два и обчелся, только советы и спрашивать.
В школах у нас не информатика, а кусок говна, причем этот кусок подается в купе с такой математикой, что рождает кучу не пойми чего на выходе. Мозг засран по самый не болуйся, но нужного ничего нет, нет системы и опыта самообучения.

1. Забей сейчас вообще на все языки. Алгебра и мат анализ со статистикой и вероятностью - это все твое и геометрия аналитическая.

1а. Пиано математика, что такое сложение, вычитание и индуктивное доказательство, классы эквивалентности. Бинарные числа, комплемент, бинарные операции и булевская алгебра. Потом простенький х86 проц: alu, gpr, memory etc. Как грузить в 32 бита 64 числа и т.п. ты должен представлять как это работает в тактах и уметь индуктивно доказывать инвариантность работы процессора и его частей. На основе этого ты понимаешь и разбираешься с памятью (где хип, где код) и ассемблером - твой первый язык. Ты понимаешь, в чем разница между асс и нативным кодом и откуда берутся первые грабли (hardware грабли или же первородные)) при программирование. Далее переходим к основам информатики.

2. Умная книжка по основам информатики включает: подробное описание и классификацию языков, машин и грамматик, теоремы накачки и т.д. и т.п. Дается понятие о времени и требуемой памяти для алгоритмов. Здесь ты знакомишься с матерью всех граблей в наших языках - протограбли. P\NP по времени и памяти - ты должен знать, в чем разница и уметь определять. Введение в NP Hard - как и почему, оно же введение в алгоритмы.

3. Алгоритмы включают в себя (когда ты уже шариш как они оделяться по времени и памяти) поиск нужных элементов в массивах (структурах), сортировки. Различные структуры - деревья (бинарные, красно-черные, пр. самобалансирующиеся бинарные кучки). Их оптимизация и заточка под память\время. Хеширование. Пара-другая алгоритмов для графов.

На этом этапе, ты все еще можешь обходиться паскалевским псевдокодом, т.б. не писать рабочие программы, а просто описывать, как они должны работать.

4. Реляционная теория, СУБД и SQL язык.

5. ?ML - как функциональный язык.

6. C & C++ как связку процедурного и ОО языка.

7. JAVA - как ОО язык с байт кодом и отсутствием поинторов. Зная все предыдущее, ты будешь понимать все ништяки, которые ты срубаешь от замкнутости простых типов и отсутствия поинторов, крэп коллектора. Также все грабли, которые всплывают при использование тех или иных структур и чем ты платишь за удобства. Несколько парадигм ОО программирования (фильтры\трубы, обсервы, контрол-модель-вью и т.д.), аспекты - таже жава, но это уже не совсем ОО, как надстройка.

7. Разработка и тестирование. Как составить спецификации и в чем разница между аджайл и инкрементной разработкой. Юнит тесты - интеграционные тесты, мутации и все что рядом. Системы контроля версий, багтрэкинг. Отстрел тупых и набор лучших программистов.

8. Параллельные вычисления. Калькуляции комуницирующих систем, классы эквивалентности, lock out, data race, etc. LTL, временные свойства и честность у тебя должны отлетать от зубов. Также знакомишься с многоядерными процессорами и их устройством. Можно чуть покодить там под жаву для закрепления или под куду.


В целом - это базовый курс, после которого ты сможешь читать и понимать почти любую литературу и куда там тебя дальше понесет, зависит от тебя.

А язык сейчас - английский. Хочешь выучиться – читать придется много и самому.

[maxim-turaev]

exsulem, спасибо за разъяснения.

[Andrei_ra]

Сообщение от maxim-turaev

exsulem, спасибо за разъяснения.

смотри а то голова вспухнет, я бы привел аналогию - человек хочет выучиться на водителя к примеру категории В, а ему говорят ты чувак не слушай ни кого, здесь половина ж... от колеса ни отличат, ты сначала изучи термодинамические процессы происходящие при сгорании топлива, потом устройство двигателя, в плоть до допустимых размеров износа клапанов колец и др., и когда начнешь понимать это перейди к электронике и желательно зацепить схемотехнику мозгов авто, а так же разобраться в прошивке, короче дальше писать не буду и так поняли к чему это все - кончиться если терпения хватит универсальным механиком, может даже хорошим.

exsulem конечно молодец что дал такой развернутый ответ, но имхо для 99% это лишнее.

[maxim-turaev]

я в общем-то так и подумал. наверняка процентов 50 расскажут в институте. а остальные 50 можно самому изучить, если понравилось. я тогда пока в вебе и в фотошопе сидеть буду, пока-что. там вроде нет всяких

Как грузить в 32 бита 64 числа и т.п. ты должен представлять как это работает в тактах и уметь индуктивно доказывать инвариантность работы процессора и его частей. На основе этого ты понимаешь и разбираешься с памятью (где хип, где код) и ассемблером - твой первый язык. Ты понимаешь, в чем разница между асс и нативным кодом и откуда берутся первые грабли (hardware грабли или же первородные)) при программирование.

[Zemezis]

Бросьте все, пишите на русском.

[Part!zan]

Сообщение от exsulem

В целом - это базовый курс

Во прет человека... Наверное, жара влияет...

[Yandex]

exsulem, зачем человека то пугать?
Для работы программистом в каком нить банке или ООО Рожки-Ножки большая часть из этого нафиг не нужна. Достаточно знать только один из SQL-диалектов и любой алгоритмический язык, а все остальное потом приложится, если потребуется.

maxim-turaev, php учить веселее всего - что то разобрал, сделал, результат виден сразу. Но и пользы от него не сильно много, если на веб не ориентироваться.

[Andrei_ra]

Да ладно мужики exsulem просто понтанулся немного, а мы так близко все это восприняли к сердцу помню лет 8-10 назад когда мне было около 18, была типа такой "фишки" процитировать на память какую-то главу из книг по психологии в которой через слово термины да еще сложно-произносимые, а все вокруг качают головой в удивлении от такой тирады, в общем была культурная аналогия матерных стишков, вот сейчас "пахнет" чем-то подобным. exsulem без обид

[Spectator]

Сообщение от exsulem

Бугагашеньки просто, тут людей, которые конскую жопу от динамического массива отличить могут - раз два и обчелся, только советы и спрашивать.
В школах у нас не информатика, а кусок говна, причем этот кусок подается в купе с такой математикой, что рождает кучу не пойми чего на выходе. Мозг засран по самый не болуйся, но нужного ничего нет, нет системы и опыта самообучения.

1. Забей сейчас вообще на все языки. Алгебра и мат анализ со статистикой и вероятностью - это все твое и геометрия аналитическая.

1а. Пиано математика, что такое сложение, вычитание и индуктивное доказательство, классы эквивалентности. Бинарные числа, комплемент, бинарные операции и булевская алгебра. Потом простенький х86 проц: alu, gpr, memory etc. Как грузить в 32 бита 64 числа и т.п. ты должен представлять как это работает в тактах и уметь индуктивно доказывать инвариантность работы процессора и его частей. На основе этого ты понимаешь и разбираешься с памятью (где хип, где код) и ассемблером - твой первый язык. Ты понимаешь, в чем разница между асс и нативным кодом и откуда берутся первые грабли (hardware грабли или же первородные)) при программирование. Далее переходим к основам информатики.

2. Умная книжка по основам информатики включает: подробное описание и классификацию языков, машин и грамматик, теоремы накачки и т.д. и т.п. Дается понятие о времени и требуемой памяти для алгоритмов. Здесь ты знакомишься с матерью всех граблей в наших языках - протограбли. P\NP по времени и памяти - ты должен знать, в чем разница и уметь определять. Введение в NP Hard - как и почему, оно же введение в алгоритмы.

3. Алгоритмы включают в себя (когда ты уже шариш как они оделяться по времени и памяти) поиск нужных элементов в массивах (структурах), сортировки. Различные структуры - деревья (бинарные, красно-черные, пр. самобалансирующиеся бинарные кучки). Их оптимизация и заточка под память\время. Хеширование. Пара-другая алгоритмов для графов.

На этом этапе, ты все еще можешь обходиться паскалевским псевдокодом, т.б. не писать рабочие программы, а просто описывать, как они должны работать.

4. Реляционная теория, СУБД и SQL язык.

5. ?ML - как функциональный язык.

6. C & C++ как связку процедурного и ОО языка.

7. JAVA - как ОО язык с байт кодом и отсутствием поинторов. Зная все предыдущее, ты будешь понимать все ништяки, которые ты срубаешь от замкнутости простых типов и отсутствия поинторов, крэп коллектора. Также все грабли, которые всплывают при использование тех или иных структур и чем ты платишь за удобства. Несколько парадигм ОО программирования (фильтры\трубы, обсервы, контрол-модель-вью и т.д.), аспекты - таже жава, но это уже не совсем ОО, как надстройка.

7. Разработка и тестирование. Как составить спецификации и в чем разница между аджайл и инкрементной разработкой. Юнит тесты - интеграционные тесты, мутации и все что рядом. Системы контроля версий, багтрэкинг. Отстрел тупых и набор лучших программистов.

8. Параллельные вычисления. Калькуляции комуницирующих систем, классы эквивалентности, lock out, data race, etc. LTL, временные свойства и честность у тебя должны отлетать от зубов. Также знакомишься с многоядерными процессорами и их устройством. Можно чуть покодить там под жаву для закрепления или под куду.


В целом - это базовый курс, после которого ты сможешь читать и понимать почти любую литературу и куда там тебя дальше понесет, зависит от тебя.

А язык сейчас - английский. Хочешь выучиться – читать придется много и самому.

Забавные по эмоциональности размышления, хоть и слишком вычурные. С чем согласен безусловно - с английским языком. Его знать нужно. Соглашусь что знать или, по крайней мере, понимать ассемблер программисту просто необходимо, чего многим современным "праграмистам" от сохи сильно не хватает.
С пунктом номер 8 несогласен - это уже специфические знания. Здесь нужно знать теорию, и не более, чтобы можно было выучить когда понадобится. С 7 - аналогично, без знания Java можно вполне прекрасно существовать. Я всё жду пока это чудо до конца вымрет, но оно, сцуко, переметнулось и крепко засело в ряде специфических областей, теперь ссаными тряпками не выгонишь, с 4 согласен - знать хотя бы основы SQL и реляционных БД необходимо.
С 1-3 согласен без комментариев.

[mexx]

Spectator, чем java плоха?)

[Freedom111]

php!!!!! сразу отплюнешь остальные языки! легкий, удобный!!! если что то не хватает библиотеку подсоединил и все! тот же С тока не такой дырявый

[Part!zan]

Сообщение от Spectator

понимать ассемблер программисту просто необходимо

Было бы очень интересно, если бы ты еще рассказал, какой именно ассемблер необходимо понимать... И зачем его нужно понимать веб-программисту.

[Михалыч)))]

maxim-turaev, не буду советовать по поводу языков - уже немало написано... но тут вот какой момент еще. я так понимаю, ты поступаешь в вуз. в вузе тебя загрузят огромным множеством бесполезных на практике знаний (там это называется - мы учим вас учиться самостоятельно). но после вуза тебе придется все же работать. вот ты бы и просмотрел предложения работодателей, кому что требуется...а уж потом бы решал. мы все же не москва, не всякого спеца с руками то оторвут.
могу заметить - проще всего по воронежу(на мой скромный взгляд) устроиться 1Сникам, сертифицированным спецам или хотя бы профи. хотя как тут будет ситуация лет через 5 (когда будет нужда устраиваться на работу) - это уж хз.
Так что нужно выбрать не только интересную, но и востребованную область.

[Spectator]

Сообщение от mexx

Spectator, чем java плоха?)

Я не говорю что она плоха, это просто инструмент. И изучить Java после С++ можно с полпинка. Почему именно С++ - потому что это классика, потому что его знать необходимо в любом случае, потому что есть такие замечательные книги как "Бьерн Страуструп. Язык программирования С++", это автор языка.

[Spectator]

Сообщение от Part!zan

Было бы очень интересно, если бы ты еще рассказал, какой именно ассемблер необходимо понимать... И зачем его нужно понимать веб-программисту.

Любой, чтобы понимать как работает компьютер. Что такое "веб-программист" - я не очень понимаю. Кто пишет скрипты на ПыХаПы? Программированием это можно назвать только формально. Уж получать образование на ПММ/ФКН для этого точно не нужно))

[mexx]

Freedom111, толсто)