Россия vs СССР

[STARICHEK]

Сообщение от Foul SCAMPS

уроки марксизма-ленинизма и политэкономию).

этот предмет был лишним однозначно

[Sandy]

Сообщение от Соло

я вот ничего из перечисленного вами к понятию "в СССР хуже" не отнесла бы. Особенно п.1, и тем более п.2.

простой пример в СССР мы с вами не смогли бы обсуждать эту тему в принципе
обсуждение социалистического строя - это антисоветчина.
а уж то что в бытовом плане явно было так себе это по моему очевидно.

Сообщение от Spectator

уровень - это то что доступно любому обывателю?

Именно так - средний уровень жизни населения. по ряду критериев он был и в 47 и в 61 ниже плинтуса так что космические корабли это далеко не критерий.

Сообщение от Spectator

возможность добиться в системе ЛЮБОГО положения

это опять же далеко не любому - но обязательно члену КПСС.
А так - все верно. по линии КПСС ты мог добиться любого положения, ну наверное так же как сейчас по линии ЕР.

Сообщение от Соло

ВАМ лично - возможно стало лучше, но я предпочитаю видеть картину в целом, а не только свой собственный пуп разглядывать

а по картине в целом ВАМ в СССР было лучше но может стоит рассмотреть картину в целом?

[STARICHEK]

Spectator,

что ты когда нибудь крепче лимонаду пробовал, трезвенник ты, да и вера тебе не позволяет.

[Wally]

Сообщение от ioann999

Мало того, жители страны, первой полетевшей в космос, в большинстве своем слушали полет по радио или единственному на все село/район телевизору смотрели

Ну что Вы, какие тогда в селах телевизоры!
Тогда только в областных центрах были достаточные передающие мощности, в 61 году. А в 57 и того хуже.
да и телевизоры системы КВН тогда были повсеметно. Новые с трубой на 90 градусов и экраном в 14 дюймов только начали появляться, а так - КВН и линза (водяная), я их очень хорошо помню.

У меня отец Гагарина запускал. Так о том, что они сделали они узнали только к вечеру по радио. А так был пуск как пуск, еще один пуск.

[Соло]

Сообщение от Vadag

У меня как раз отец в Амдерме проживал с родителями в 70-80.

Верю. Но не думаю, что ему в то время было больше 10-15 лет. А в таком возрасте ссылаться на память политических и социальных событий - наивно.

Сообщение от Vadag

Скажу вам по секрету, записи самоцветов сохранились. Так что могу оценить

С позиций и вкусов сегодняшнего дня? Вы еще смешнее, чем мне показались. Ах да, я призабыла, что нынче в моде безголосые...

Сообщение от Vadag

Щас тоже Диму Билана никто слушать не заставляет.

Тогда при чем тут Самоцветы?

Сообщение от Vadag

Продолжаем разговор

А зачем? Вы неадекватны. Слышите только себя, игнорируете очевидное, отмахиваетесь от предложенных документов - симптомы налицо.
Думаю, продолжать разговор не имеет смысла.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Именно так - средний уровень жизни населения. по ряду критериев он был и в 47 и в 61 ниже плинтуса так что космические корабли это далеко не критерий.

Сформулируем критерии? Начинай))

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

У меня отец Гагарина запускал

а моя соседка, ныне покойница Мария Андреевна Сажина, когда еха с Коврова домой, видела как самолет Гагарина разбился в березняке.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Ну что Вы, какие тогда в селах телевизоры!
Тогда только в областных центрах были достаточные передающие мощности, в 61 году. А в 57 и того хуже.
да и телевизоры системы КВН тогда были повсеметно. Новые с трубой на 90 градусов и экраном в 14 дюймов только начали появляться, а так - КВН и линза (водяная), я их очень хорошо помню.

США, те же годы.

[Sandy]

действительно

Если в 1946 в США насчитывалось 9 телевизионных станций, а количество телевизоров едва достигало десятка тысяч, то к концу 1958 в стране уже имелось св. 900 передающих телевизионных станций и число телевизионных приемников у населения измерялось десятками миллионов

[ioann999]

Сообщение от Wally

Ну что Вы, какие тогда в селах телевизоры!
Тогда только в областных центрах были достаточные передающие мощности, в 61 году. А в 57 и того хуже.
да и телевизоры системы КВН тогда были повсеметно. Новые с трубой на 90 градусов и экраном в 14 дюймов только начали появляться, а так - КВН и линза (водяная), я их очень хорошо помню.

У меня отец Гагарина запускал. Так о том, что они сделали они узнали только к вечеру по радио. А так был пуск как пуск, еще один пуск.

Кхм, из всего вышесказанного я так и не понял: были ли в селах телевизоры типа КВН, в 61 году повсеместно, или все же телевизор, в стране первой полетевшей в космос, был недостижимой мечтой большинства крестьян/рабочих

[Spectator]

Сообщение от Sandy

действительно

Бурный рост передающей и приемной телесети начался в середине 1950-х гг. Если в 1953 г. работали только три телецентра, то в 1960 г. уже действовали 100 мощных телевизионных станций и 170 ретрансляционных станций малой мощности, а к концу 1970 г. до 300 мощных и около 1000 телевизионных станций малой мощности. 4 ноября 1967 г. вступила в строй Общесоюзная радиотелевизионная передающая станция Министерства связи СССР.
http://www.tv-dacha.ru/news/1427.htm

[Wally]

Сообщение от ioann999

Кхм, из всего вышесказанного я так и не понял: были ли в селах телевизоры типа КВН, в 61 году повсеместно, или все же телевизор, в стране первой полетевшей в космос, был недостижимой мечтой большинства крестьян/рабочих

Если и были, то лишь в селах, близких к областным центрам - где передающую вышку было видно

В городах были уже, но не массово. Массово это где-то с 64 года

[борух]

Сообщение от Spectator

Сформулируем критерии? Начинай))

зачем формулировать-то? все одно быстро выясниться (как уже не раз бывало), что колбасой мерить нельзя, машинами нельзя, техникой бытовой нельзя...

[Sandy]

Сообщение от Spectator

http://www.tv-dacha.ru/news/1427.htm

ну там сказано сколько телевизоров было 60-м году в селах?
вот нашел только

В 1957 г. количество телевизоров в СССР превысило 1 млн

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Если и были, то лишь в селах, близких к областным центрам - где передающую вышку было видно

ближайший т\центр был в 180 км, прием был отлиный на тв "темп" с 35 трубкой. смотрел по нему "тарзана"

[Spectator]

Сообщение от борух

зачем формулировать-то? все одно быстро выясниться (как уже не раз бывало), что колбасой мерить нельзя, машинами нельзя, техникой бытовой нельзя...

Выяснится))
Нет формулы - нет критерия. О чем рассуждения то? Плевок в бесконечность?
Мерить сортирами, туалетами, количеством сортов колбасы СТРАНУ - это бред.

[Wally]

Сообщение от Sandy

ну там сказано сколько телевизоров было 60-м году в селах?

Да бросьте Вы искать, не найдете. В селах во многих даже в конце 70х-начале80х много где телевидения не было - не было приема.

[STARICHEK]

Wally,

валя ну не надо, прошу вас.

[Vadag]

Сообщение от Foul SCAMPS

(не берем во внимание уроки марксизма-ленинизма и политэкономию).

отчего же?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Мерить сортирами, туалетами

Оччень, между прочим, хороший критерий. Таких жутких сортиров, как в России, я мало где видал. По чистот, запаху, удобствам и сервису.
Почему? Неуважение к себе самим?

И платные сортиры - это редкая особенность, характерная лишь для германоязычных стран и их ближайших соседей, вроде Чехии. Мы-то зачем стали плохое перенимать? Больше платных нужников я нигде не видел (видел один в Новой Зеландии, так в него экскурсии водят)

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

И платные сортиры

дурной пример заразителен

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

валя ну не надо, прошу вас.

Что не надо?
Сплошь и рядом такие места. По вологодской губернии, Карелии, Архангельской области. Чуть отъехал подалее от областного центра и все. По основным трассам еще ретрансляторы есть, а в сторону - все, только тарелки даже сейчас.

[STARICHEK]

Wally,

в горах досих пор нет тв, речь шла про центральные регионы, не помню точно, но в годах 60х родители купили "радий Б", в то время этому уже не удивлялись.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну там сказано сколько телевизоров было 60-м году в селах?
вот нашел только

Счастье не в телевизорах. Но они были.

Нашел вот гораздо более интересную штуку:
2007.livejournal.com/961525.html
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США не попадала в вышую доходную группу.

Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно "достижение" Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

...........

Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.

..........................

Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский "высший класс"). Следовательно, "свободные остатки тоже примерно пропорциоанльны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.

И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.

.........................

Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.

Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:

http://www.tickco.com/schedule/phila...ril-7-at-8-pm/

Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.
.........................
С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.

Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.

Но есть объективный момент, по которому СССР точно "проигрывал" США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.

Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вешизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверхпотреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.


Прям сказка, а не ссылка - именно об этом я и говорю. Хотя парашу за русский язык я бы автору влепил вполне заслуженно))

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

ближайший т\центр был в 180 км, прием был отлиный на тв "темп" с 35 трубкой. смотрел по нему "тарзана"

это из категории брехня, называется. Либо были где ретрансляторы, либо антенну надо задрать так, что ого-го. Бывают ИНОГДА прохождения далекие, есть даже клуб любителей сверхдальнего телеприема. Но обычно устойчивый сигнал считается до 150-160 км, или чуть более ЕСЛИ НЕТ НИКАКИХ ПОМЕХ. Т.е. над водой, например. Если степь без никаких помех и излучателей (например ж/д электрофицированная, ЛЭП и т.д.) то тоже может быть.
Чем более насыщена среда - количество излучателей, сложный рельеф, тем меньше зона уверенного приема.

Ну пусть даже 180 км. А дальше? Областей куда больших чем 500 км в поперечнике у нас немало

[STARICHEK]

Сообщение от Spectator

бесконечно весомее доллара.ю

51 копейка

[Foul SCAMPS]

у меня дача под бобровом так там и сейчас только 3 канала ловит(правда для дачи в этом больше положительного чем отрицательного).

[Wally]

Сообщение от Spectator

цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

Ошибаетесь, это обычный дом хорошего американского профессора. 1-2-3 миллиона. не начального профессора, а уже маститого, с именем. Конечно если он хочет.

[STARICHEK]

Wally,

я конечно не академик, но за 40 с лишним лет занимаясь радиолюбительством, кое что знаю.

то что я сказал правда, а верю не верю, удел мокрощелок.

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

в горах досих пор нет тв, речь шла про центральные регионы, не помню точно, но в годах 60х родители купили "радий Б", в то время этому уже не удивлялись.

Речь шла про деревни. А что деревни у нас только в центрально-черноземной области имеются?

В середине 60х телевизоры стали массовыми.
И тогда же, кстати, в первой трети 60х (62-65 гг) массово на домах поставили коллективные антенны.