Россия vs СССР

[STARICHEK]

Сообщение от Roni

А Чубайс просто официально разрешил приватизацию

не вижу 2х волг

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

Сколько тут, оказывается, потомков кулаков

даже больше, чем можешь себе представить

[борух]

Сообщение от Соло

Сколько тут, оказывается, потомков кулаков.....Видимо, это нынче модно - признаться в том, что позорно. Кто-то, не стесняясь, заявляет, что он гомик, а кто-то - что внук\правнук кулака-мироеда, отбиравшего последнее у соседей-крестьян, стрелявшего в соседей из-за угла, занимавшегося ростовщичеством и без зазрения совести эксплуатировавшего труд десятков, а может и сотен своих соседей, платя за это гроши, на которые невозможно было прокормить детей.....

образ врага!!!
Вообще-то кулак - это на корову больше чем положено.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Сколько тут, оказывается, потомков кулаков.....Видимо, это нынче модно - признаться в том, что позорно

Наверное это говорит о том что кулаков или тех кого таковыми считали было много
А что в этом позорного ? Что позорного в том что мой прадед с своей семьей пахал от зари до зари?
Да у него было три коровы и две лошади, только у него и семья была 8 человек. (6-ро детей)
Собственно у моей бабушки было 8 детей и уже во взрослом возрасте все съежжались в деревню из города на покос травы посадку картошки сбор всяких яблок вишен фруктов. Остались бы в деревне там уж точно было бы на всю семью 6 коров и тройка лошадей не считая всяких коз баранов.
кулаки типичные.

[борух]

Sandy, твой прадед эксплуатировал труд сотен соседей!

[Соло]

Сообщение от борух

Вообще-то кулак - это на корову больше чем положено.

Вообще-то нет, это всего лишь зажиточный крестьянин, которого нужно было лелеять и беречь, ибо он давал товарное зерно государству....
А кулак - это мироед (что такое для деревни "мир" в курсе?), ростовщик, скупщик за бесценок имущества и произведенного продукта у бедняков, эксплуататор (т.е. не работающий на земле сам и использующий исключительно труд батраков и\или надомников), т.е. представитель сельской буржуазии.
Читайте источники.

Сообщение от Sandy

Наверное это говорит о том что кулаков или тех кого таковыми считали было много

Кого таковыми считали и сколько из было - смотрите в источниках. В среднем по стране - менее 5 % крестьян.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Кого таковыми считали и сколько из было - смотрите в источниках. В среднем по стране - менее 5 % крестьян.

То есть раскулачили во время коллективизации всего 5% крестьян?

Сообщение от Соло

это всего лишь зажиточный крестьянин, которого нужно было лелеять и беречь, ибо он давал товарное зерно государству..

казалось бы зачем его раскулачивать надо было. однако раскулачили, ну хоть не сослали и то хлеб.

[STARICHEK]

Sandy,

никто ничего незнает, правду все равно не скажут, а пользоваться отрывками, по крайней мере неразумно.

[Sandy]

Сообщение от STARICHEK

никто ничего незнает

Окромя СОЛО

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

Окромя СОЛО

психология самки отличается от самца, простим ее слабости в этом плане

[Соло]

Вот конкретный пример исчисления продналога 1922 г. в Клинском уезде (было установлено 11 налоговых разрядов, в зависимости от размеров урожая, и семь групп хозяйств (в зависимости от числа едоков на десятину земельного надела). Если на одну душу приходилось менее 0,5 десятины при урожае ниже 25 пудов с десятины (минимальный предел на тот год в этом уезде), то налог равнялся всего 10 фунтам. Если на каждого едока приходилось более чем 4 десятины и урожай 70 пудов с десятины (максимальный предел), то налог равнялся 11 пудам 20 фунтам. Последний случай - как раз кулацкие хозяйства.
В этот год в Клинском уезде было 104 тыс. крестьянских хозяйств, подавляющее большинство из которых были бедняки и середняки. В тот год в целом по стране к тому же совсем освободили от продналога более 30% бедняцких крестьянских дворов, а самых бедных - еще и подкармливали хлебом в государственном порядке.

Думаю, вы в курсе, сколько в переводе на современные меры веса, одначают фунт и пуд.
Вот и сравните уровень продналога в 1922 году.
Причем средние и бедные крестьяне платили его без всяких проблем, а вот кулаки не хотели отдавать государству даже этой малости.

Из книги-мемуаров участника событий того времени А.Г. Зверева, стр. 49.

[Соло]

Сообщение от Sandy

казалось бы зачем его раскулачивать надо было. однако раскулачили, ну хоть не сослали и то хлеб.

значит был виноват, и не тем, что имел коров....были другие причины, которых вы можете и не знать, например, активно помогал кулакам, был членом банды или еще что....

[Соло]

Сообщение от STARICHEK

психология самки отличается от самца, простим ее слабости в этом плане

Бесспорно, самки на порядок умнее. А насколько ум можно назвать слабостью...

[Sandy]

Сообщение от Соло

активно помогал кулакам, был членом банды или еще что.

не был не помогал не состоял. После раскулачивания работал до самой смерти в том же колхозе.
И таких примеров много. Да выж должны знать статью Сталина как раз про "головокружение от успехов", но конешно же "коммунисты не ошибаются" ©

И кстати - меня лично Клинский уезд мало волнует. Нам бы всю правду матку про Хохольский

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

самки на порядок умнее

насчет мозгов неуверен, но то что интуиция на высоте у подавляющего большинства, это есть.

[STARICHEK]

Сообщение от Sandy

но конешно же "коммунисты не ошибаются

...неошибается тот кто ничего не делает...

[Соло]

21 мая 1929 года СНК СССР издает Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства:
систематически применяется наемный труд;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки … , применение механического двигателя…,
сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями
сдача в наем помещений
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулачество

[Iozhin]

Сообщение от Соло

А что купить на рынке денюх нет?

Зачем деньги, если можно по пролетарски взять и поделить.

Сообщение от Соло

эксплуатировавшего труд десятков, а может и сотен своих соседей, платя за это гроши, на которые невозможно было прокормить детей.....

Это говорит бизнесвуман???

[STARICHEK]

Сообщение от Iozhin

Зачем деньги, если можно по пролетарски взять и поделить.

а вспоминать больно не будет ?

[Sandy]

Сообщение от Соло

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулачество

оттуда же

"кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.

В.И. Ленин

[STARICHEK]

в начале 90х, когда только начиналась эта игра, прошла информация, что якобы вся эта заварушка создана в недрах лубянки, с одной целью, чтобы знать кто есть кто, и в дальнейшем сачком потихоньку снимать пенку.... и далее со всеми остановками.

[Iozhin]

Сообщение от STARICHEK

а вспоминать больно не будет ?

Не хорошо получается, старичок привёз поросяток из Волгоградской области, целое лето откармливал.
А тебе осенью - проклятый кулак! Эксплуататор! Гони порося...

[Соло]

Сообщение от Sandy

И кстати - меня лично Клинский уезд мало волнует. Нам бы всю правду матку про Хохольский

Клинский уезд - пример, который можно назвать типичным для Советской России того времени. Уезд средний, ни бедный, ни богатый. Попались случайно на глаза, вот и привела к разговору.
А про Хохольский - уж ищите сами. Думаю, что такая информация имеется.

Сообщение от Sandy

не был не помогал не состоял.

С полным основанием вы об этом судить не можете. Сведения родственников часто бывают необъективны.

Сообщение от Sandy

Да выж должны знать статью Сталина как раз про "головокружение от успехов"

И это было, никто и не спорит. Кадров квалифицированных для партийной и советской работы в то время было мало, их еще только готовили усиленно, поэтому приходилось использовать те, которые есть. Но самодурство и самоуправство партийных и советских работников не поощрялось, их наказывали за перегибы по жалобам самих крестьян, нередко и расстреливали особо переборщивших. По крайней мере Советская власть исправляла свои ошибки и недостатки и старалась их не допускать, насколько это было возможно.

Сообщение от STARICHEK

насчет мозгов неуверен

Это не я, это наука так утверждает. Особенность женского мышления. В среднем они намного умнее, но гении среди них встречаются намного реже.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Вы упустили еще один способ, причем совершенно законный (например,его прекрасно описывает Мухин, рассказывая о своем заводе) - на заводе заводчане имели право спокойно купить у завода то, что им было необходимо, причем купить практически даром (например, моя мама не один раз покупала таким образом на своем заводе листы железа, крыть крыше на даче, нержавейку, из которой на том же заводе ребята делали ей ведра, баки и пр.) это называлось "выписать" по накладной.

Ну и так было, я помню мы покупали таким образом у завода определенные штуки, правда это было скорее уже время перестройки.

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Это говорит бизнесвуман???

А что вас тут смущает? И Октябрьскую революцию поддержало немалое число предпринимателей, многие из которые потом честно работали в СССР, руководили, например, и производством.
Да и сам товарищ Энгельс был настоящим капиталистом.

Сообщение от Sandy

оттуда же

Сообщение от Sandy

В.И. Ленин

Напомнить когда он умер? Коллективизацию не он проводил.

[STARICHEK]

Сообщение от Iozhin

Гони порося...

сначала иди почисти у них отходы жизнедеятельности, а там взависимости от твоего усердия будет видно, дать или помиловать

[Sandy]

Сообщение от Соло

С полным основанием вы об этом судить не можете. Сведения родственников часто бывают необъективны.

Если б был состоял участвовал то сослали бы..

Сообщение от Соло

Советская власть исправляла свои ошибки и недостатки и старалась их не допускать, насколько это было возможно.

ага.. коров и лошадей не вернули но в колхоз вступить разрешили чтоб с голоду не помер.

Сообщение от Соло

Коллективизацию не он проводил.

из списка кулаков села Невельского Рыбновского района

Арушанов Павел Иванович. 1 невода, 4 соток, 2 лошадей, 2 коров, 7 коз, 3 домов, 1 сарая, 1 стайки, 1 бани. По самообложению Арушанов заплатил 572 рубля.

как то так. чему ж после этого удивляться что раскулаченных так много

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

Это не я, это наука так утверждает

так я тоже на светил кивал

[Соло]

Сообщение от Spectator

Ну и так было, я помню мы покупали таким образом у завода определенные штуки, правда это было скорее уже время перестройки.

А мы таким способ садовый домик в 2 этажа в вередине 70-х гг построили, и практически все покупали на мамином заводе, ибо в сфере культуры, где работал папа ничего нужного для стройки и не было.

[STARICHEK]

Сообщение от Соло

где работал папа ничего нужного для стройки и не было.

а как же тогда понимать слова из песни "...нам песня строить и жить помогает..."?