«Молодежь и армия»: какая армия нужна России?

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

ГДЕ???!!! Какие ещё нах "вполне себе" официальные источники??? Я только что прошерстил весь новостной архив официального сайта Министерства Обороны, но там ни хрена ни слова о таких потерях.

Приведите ссылки, в которых на официальном сайте указаны хоть какие потери, по годам там, месяцам, со статистикой - по каким причинам.
Вы их не найдете. Из этого следует (по вашей логике) что никаких потерь в армии нет вовсе. Приходят со впалыми щеками, уходят с розовыми, разъевшимися от отборной тушенки. Возвращаются в количестве большем чем пришли, за счет захваченных на стрельбищах инопланетян.

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Spectator, а хотите узнать, как Вами манипулируют? Как вас обманывают, а вы и сами рады обманываться? Хотите узнать откуда взялась эта бредовая цифра, с понтом инфа от самого МО, с потерями в 1200 человек? Хотите узнать, как продажные либерастные журналюги одним росчерком пера могут увеличить потери раза в два? Видно им это делать в кайф, хоронить живых людей... сучары.

От Вас - нет, не хочу)))

[Dark_Dante]

Сообщение от DAMON

все по очереди,ответ устраивает???непонятен этот зацеп за соломину

итак, дружище, все таки ты моешь унитаз дома? Представь себе, казарма это твой дом, волей неволей на год, и ты в нем живешь 24/7 часов, 7 дней в неделю, 31 день в месяц и 365 дней в год. Ты согласен жить в хлеву? Думаю нет, хочется чистоты и порядочка. Дак какого куя кто то в армии за вами здоровыми 18-тилетними жлобами должен этот порядок наводить?

Полностью уверен что дома ты не делаешь нихрена, за тебя делает все мама. А подрастешь и женишься место мамы займет жена.

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Приведите ссылки, в которых на официальном сайте указаны хоть какие потери, по годам там, месяцам, со статистикой - по каким причинам.

Я приведите???! Вы ничего не попутали? Вы сюда притащили всю мерзкую грязь с просторов инета, и заставляете других опровергать ваши лживые цифры другими? Не слишком большие запросы?

Сообщение от Spectator

От Вас - нет, не хочу)))

От меня - нет?))) Ага, вот оно как.... Ну что же, получайте не от меня. Следите внимательно, люди чуть ли не по секундам подсчитали, как Вас поимели сми березовского.
Вот если бы у вас хватило ума прочитать комменты, которыми снабдили вашу г-статью, то вы бы сюда эту грязь постеснялись притаскивать. А я вот всегда стараюсь хоть немного почитать комменты под статьёй, это никогда не помешает, и впросак не попадёшь, как это произошло с вами.
Спецом скопирую полностью оба поста, чтобы хорошо было видно, как таким. как вы легко можно засрать мозги. Итак, практически сразу на эту статью пошёл такой коммент...

NNV

Кстати, взято из [ссылка] :

Интерфакс сообщил со слов Иванова, что погибло 554 человека - при исполнении военных обязанностей. Дальше говорится, что больше всего - 279 - в ДТП. Вне службы - в отпусках и так далее - 485. (То есть из 554 человек 486 погибло ввне службы. Из этих же 554 человек - 279 в ДТП. )
Дальше в Прайм-Тасс (15:15) появляется похожая новость. Но... в Прайм-Тасс уже сложили 554, 279 и 485, получив... 1328. Эту цифру вы, конечно, нигде не найдете, ее заменили на "более 1200". Эту же новость со ссылкой на Прайм-Тасс тут же перепечатали в Ведомостях.
Это забавно и это называется "Магией цифр". 1200 - это не 554. Это больше тысячи

Как видите там есть ссылка, которая нас ведёт уже на более подробное исследование, что есть ложь в этой инфе... читайте, и думайте, как это вас так легко прозомбировали... Вы будете удивлены, насколько люди в нете бывают недоверчивы к такой инфе, подобной вашей...

Пишет Константин Кичинский (fluido_quieto)
@ 2007-01-17 04:44:00

Цифра недели: 1200. Мирный год
Собственно, я хотел сказать несколько вещей:

1. Я, может быть и почти наверняка, не обратил бы внимания на статью, если б не заметка в жж barabanchа и автором не был бы Панюшкин, писавший раньше в Газета.ру. Я прочитал, подивился и точно также повозмущался. Потом стал копаться...

2. Меня порадовала функциональность на сайте ведомостей, предлагающая сделать вставку в блог. По красной ссылке блоггерам открывается страничка с кодом для вставки. Получается вот такое:


Цифра недели: 1200. Мирный год


Армия обнародовала цифру своих потерь. По сведениям Министерства обороны, в 2006 г. погибло более 1200 военнослужащих, почти вдвое меньше, чем в 2005 г. Из них 554 погибли при исполнении обязанностей, т. е. Далее


И это очень даже мило

3. Мне стало интересно найти это дело на сайте МО, но это окончилось поражением. Впрочем, я обнаружил наличие на сайте МО rss-ленты новостей. Это здорово.

4. Я стал искать через яндекс в новостях. Важно, что там можно проследить хронологию:
14:37 В российской армии в 2006 году при исполнении обязанности военной службы погибли более 550 ... Интерфакс
14:50 В российской армии сократилась смертность военнослужащих Радио "Маяк"
14:53 554 военнослужащих Вооруженных сил погибло в 2006 г при исполнении обязанностей, это почти ... Прайм-ТАСС
15:15 Свыше 1200 российских военнослужащих погибли в 2006 г - Минобороны Прайм-ТАСС



А дальше пошло-поехало
15:15 В Российской армии в 2006 году погибло 1200 человек Ведомости
15:29 Минобороны: в российской армии за год погибли 1,2 тыс. солдат Газета.Ru
16:03 За год в российской армии погибли 1200 солдат Regions.ru
16:18 Иванов: Чаще всего военнослужащие гибнут в ДТП Росбалт
16:28 В прошлом году в армии погибло вдвое меньше военных, чем в 2005 году РИА "Новости"
16:36 Потери российских Вооруженных сил в 2006 году превысили 1000 человек Северный Кавказ
18:46 Небоевые потери российской армии в 2006 году превысили 1000 человек ФОРУМ.мск
19:32 В российской армии за год погибли более 1200 солдат Седьмой канал
20:31 В Вооруженных силах РФ в 2006 году погибли 554 военнослужащих NEWSru.com
22:32 Небоевые потери в армии в 2006 году - более 550 человек Радио "Свобода"
00:00 Цифра недели: 1200. Мирный год Ведомости



Надеюсь, идея уже ясна, но для четкости... Интерфакс сообщил со слов Иванова, что погибло 554 человека - при исполнении военных обязанностей. Дальше говорится, что больше всего - 279 - в ДТП. Вне службы - в отпусках и так далее - 485. Дальше новость появляется на Радио "Маяк" и в Прайм-тасс.

Дальше в Прайм-Тасс (15:15) появляется похожая новость. Но уже статистику докладывает Рыбаков... Ладно. Говорит он все то же самое, но... в Прайм-Тасс уже сложили 554, 279 и 485, получив... 1328. Эту цифру вы, конечно, нигде не найдете, ее заменили на "более 1200" (причем это именно все три цифры, 554+485=1039). Простая арифметика. Эту же новость со ссылкой на Прайм-Тасс тут же перепечатали в Ведомостях. Что было дальше - видно из хронологии.

Это забавно и это называется "Магий цифр". 1200 - это не 554. Это больше тысячи. В Газете.ру - это подчеркнули, написав "1.2 тыс".

В конечном счете, у Панюшкина мы уже читаем...

в 2006 г. погибло более 1200 военнослужащих, почти вдвое меньше, чем в 2005 г. Из них 554 погибли при исполнении обязанностей, т. е. убиты в ходе учений или в бою; 485 — в свободное от службы время; 279 — в дорожно-транспортных происшествиях.


5. Тьфу. Ладно. Выводы делайте сами. Стоит ли точно также издеваться над этой цифрой, мусолить ее и сравнивать, как делают журналисты. Относиться ли к ней, как скупой статистике и говорить, что падение в два раза по сравнению с прошлым годом - это >500 ЖИВЫХ людей, помня, что это и >500 погибших. Но тут же вспомнить, сколько, где и от чего у нас погибает в год... Все зависит от личного человеко человечестволюбия отношения к окружающим.

http://fluido-quieto.livejournal.com/187471.html

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Я приведите???! Вы ничего не попутали? Вы сюда притащили всю мерзкую грязь с просторов инета, и заставляете других опровергать ваши лживые цифры другими? Не слишком большие запросы?

Нет, ничего. Ваши лживые ссылки ничем не отличаются от моих лживых ссылок. И не нервничайте так, чай не в институте благородных девиц)))

Сообщение от UFOlog

От меня - нет?))) Ага, вот оно как.... Ну что же, получайте не от меня. Следите внимательно, люди чуть ли не по секундам подсчитали, как Вас поимели сми березовского.

Судя по эмоциям - не меня)))

Сообщение от UFOlog

http://fluido-quieto.livejournal.com/187471.html

Господин хороший, мы начали с чего?
Приведите ссылки, в которых на официальном сайте указаны хоть какие потери, по годам там, месяцам, со статистикой - по каким причинам.
Что Вы приводите? Ссылку на ЖЖ? Да еще и с таким апломбом? Самому не смешно?

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Нет, ничего. Ваши лживые ссылки ничем не отличаются от моих лживых ссылок. И не нервничайте так, чай не в институте благородных девиц)))

Слив засчитан)) Я смотрю, вы даже не смогли найти официальный сайт МО РФ. А то бы вы используя их архив, убедились, что никаких сообщений о 1200 погибших, от министерства обороны не было. То есть вообще - не было. Можете сами в этом удостоверится. Держите самую настоящую, не лживую ссылку.... читайте, и больше не обманывайте людей.
Министерство обороны Российской Федерации
http://www.mil.ru/

Сообщение от Spectator

Господин хороший, мы начали с чего?

Мы начали? Не смешите. Вам ясно было сказано - давайте реальную ссылку на эту инфу от МО. Вы ничего не дали, хотя уверен упорно пытались её найти. Говорю вам точно - Вы лажанулись, вы пытались ввести всех в заблуждение, наивно думая, что никто не проверит эту лажовую инфу. И вы ещё набираетесь наглости сказать, что это МЫ начали? наглец...

Сообщение от Spectator

Судя по эмоциям - не меня)))

Вас. Вас, не сомневайтесь. Ведь это именно вы поверили этой либерастической брехне, они на это и расчитывали. Вы поверили - вас и поимели... мы то здесь причём?))

[Праведник]

В нынешнем виде, армия никакая не нужна Либо проф. армия, либо 2 года минимум.

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

наглец...

Прааативный. Ладно, забили.
З.Ы. Я давал статьи со ссылкой на министерство обороны. И считаю что достаточно официальные СМИ не стали бы попусту брехать до такой степени, закрыть за это сегодня могут запросто. Вся логика. На этом вопрос считаю закрытым.

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Что Вы приводите? Ссылку на ЖЖ? Да еще и с таким апломбом? Самому не смешно?

Я эту инфу лично проверил. И никаких сообщений от МО о 1200 погибших не обнаружил. Я то достаточно поискал, на поленился... в отличии от Вас. Это надо же было скопировать брехню, и поленится хотя бы почитать комменты, которые люди написали под этой брехнёй. Они то тоже не поленились, и тоже проверили эту статью на достоверность. Оказалось, что это статья бред маразматика. Так что же плохого привести инфу из ЖЖ, которая всего лишь подтверждает мои безрезультатные поиске в нете?

Сообщение от Spectator

И считаю что достаточно официальные СМИ не стали бы попусту брехать до такой степени

Значит, они просто недостаточно официальные СМИ, раз пишут такую желтизну.

[Spectator]

Сообщение от UFOlog

Я эту инфу лично проверил.

Я всё понял))) Аффтар, пеши исчо)))

[UFOlog]

Сообщение от Spectator

Прааативный. Ладно, забили.
З.Ы. Я давал статьи со ссылкой на министерство обороны.

Забили, так забили. Нет проблем. Только я никогда не верю статьям, где написано, что данные дало МО, но не указано реальной ссылки, на это самое - дало. Я тоже могу написать, что по данным межгактической конфедерации, в её армии погибло всего лишь одна тысяча кремниевых трубочистов с планеты 3ЧА458. Остальные войска не пострадали. Вы ведь в этом тоже не будете сомневаться?))

[Snusmumrik]

Сообщение от Dark_Dante

Полностью уверен что дома ты не делаешь нихрена, за тебя делает все мама. А подрастешь и женишься место мамы займет жена.

но-но-но. по себе людей не судят.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Dark_Dante

итак, дружище, все таки ты моешь унитаз дома? Представь себе, казарма это твой дом, волей неволей на год, и ты в нем живешь 24/7 часов, 7 дней в неделю, 31 день в месяц и 365 дней в год. Ты согласен жить в хлеву? Думаю нет, хочется чистоты и порядочка. Дак какого куя кто то в армии за вами здоровыми 18-тилетними жлобами должен этот порядок наводить?

Полностью уверен что дома ты не делаешь нихрена, за тебя делает все мама. А подрастешь и женишься место мамы займет жена.

ответьте на мой пост №2019.если что служба 1998-2000.это по вашему норм?

[Dark_Dante]

Сообщение от Foul SCAMPS

у меня в учебке большинство было мусульман(даги,татары,чечены).так они говорили нам очки драить нельзя не дело воина.конечно ****или сержанты их за это безбожно но очки от этого чище не становились.потом сержанты стали ставить в наряды на очки только русских.мы смекнули что так дело не пойдет и тоже в отказ.кончилось все тем что стало как на зоне.очки стали мыть с десяток "опущеных"(кто боялся ****юлей от сержантов).нам нужна такая армия?

Это у вас просто сержанты такие ниочемные которые кроме как ****юля раздавать ничего не могли, грубая физическая сила обычно ничего не решает. У нас последний год круче было - командир роты был даг. Он нам сержантскому составу как то в канцелярии объяснял что "ми русские гавно и его дэд нас сто русских зарэзал". Мне с ним даже один раз драться пришлось - я ДР стоял, время где то час ночи, он ответственным офицером назначен, в час ночи где то вызывает меня к себе в канцелярию, говорит поднимай свой взвод казарму убирать. Я говорю, товарищ лейтенант а не пошлиб вы на? Взвод целый день на стрельбище провел и ребятам отдохнуть надо. Он такой а меня ниипет, ну а меня тоже =) Ну и схлеснулись мы с ним =) А потому нас стало доброй традицией подставить ротного. Если ротного команч за что нить не изнасилует, значит день прошел зря Ну а потом он в отпуск пошел и упал, случайно, на штакетник. И до самого дембеля я его больше не видел, а потом говорят он совсем обиделся и уволился

[Asmodian]

Dark_Dante, вы считаете это нормальным положением вещей?

[Dark_Dante]

Я не считаю это нормальным, но никуда не деться - служба. А как нам надо было поступить по вашему? Повесится в туалете на ремне всей ротой?

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Я не считаю это нормальным, но никуда не деться

ну, как мы видим, как раз большинство потенциальных призывников еще как "деваются"

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Dark_Dante]

Ну да, то то они вон и вешаются в поездах да вены из за баб режут. Грошь цена такому мужику.

[Asmodian]

Сообщение от Dark_Dante

Ну да, то то они вон и вешаются в поездах да вены из за баб режут. Грошь цена такому мужику.

epic fail/

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Грошь цена такому мужику.

возможно.. а армия сделает из него настоящего мужчину? )) прям как из этих певцов ртом? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS И что самое главное, они-то точно из-за бабы не повесятся

[DAMON]

Сообщение от Dark_Dante

итак, дружище, все таки ты моешь унитаз дома? Представь себе, казарма это твой дом, волей неволей на год, и ты в нем живешь 24/7 часов, 7 дней в неделю, 31 день в месяц и 365 дней в год. Ты согласен жить в хлеву? Думаю нет, хочется чистоты и порядочка. Дак какого куя кто то в армии за вами здоровыми 18-тилетними жлобами должен этот порядок наводить?

ты опять видишь не то,что я пишу,для особо одаренных разжую,МЫТЬЕ ОЧЕК И ПЛАЦА НЕ ДОЛЖНО ПРЕОБЛАДАТЬ НАД ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКОЙ,сейчас кроме виртуозного владения машкой,вряд ли чему там научат,к тому же казарма это не дом,а лагерь временного содержания,мне такой дом 100 лет не уперся

Сообщение от Dark_Dante

Дак какого куя кто то в армии за вами здоровыми 18-тилетними жлобами должен этот порядок наводить?

вот поэтому на кую я видал вашу армию с ее 18 летними жлобами,в бою тебе не пригодится навык крошить мыло или скоблить плитку,но сечас это приоритетное направление "подготовки" солдат во многих частях,кули -стрелять дорого,пусть собирают листву лучше или красят траву

[БО]

Сообщение от DAMON

вот поэтому на кую я видал вашу армию с ее 18 летними жлобами,в бою тебе не пригодится навык крошить мыло или скоблить плитку,но сечас это приоритетное направление "подготовки" солдат во многих частях,кули -стрелять дорого,пусть собирают листву лучше или красят траву

Знаток...

[ZSky]

Сообщение от DAMON

все по очереди,ответ устраивает???непонятен этот зацеп за соломину

Ты не поверишь: в армии ТОЖЕ ПО ОЧЕРЕДИ! Так какие тогда претензии?

Сообщение от DAMON

МЫТЬЕ ОЧЕК И ПЛАЦА НЕ ДОЛЖНО ПРЕОБЛАДАТЬ НАД ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКОЙ

Ни разу не видел, чтобы плац мыли. Сортир первые полгода службы, в основном на КМБ, если без залетов. Так шо не преобладало. Ну а ежели ты такой активист за военную подготовку, то просись в ВДВ - там точно будет преоблдать.

Сообщение от DAMON

сейчас кроме виртуозного владения машкой,вряд ли чему там научат

Научат, научат. И марш-броски бегать, и автомат собирать/разбирать, и ОЗК быстро надевать и другим вещам, может даже и с парашютом прыгать и рукопашке - опять же если инициативу проявишь. Надоесть успеет даже.

Сообщение от DAMON

вот поэтому на кую я видал вашу армию с ее 18 летними жлобами

Во это уже честно и от души: жлобы пусть и служат, а я Д'Артаньян - мне не положено.

А на положа руку на сердце то признай: ведь не пошел бы служить, даже если б чисто военка без мытья полов была, ибо напряг это, достойный тока жлобов. Ведь так?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Ты не поверишь: в армии ТОЖЕ ПО ОЧЕРЕДИ! Так какие тогда претензии?

можно уточнить в какой армии?

[ZSky]

Сообщение от Foul SCAMPS

можно уточнить в какой армии?

Да в нашей, нашей. Или скажешь, что у вас в наряд на год заступали?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Да в нашей, нашей. Или скажешь, что у вас в наряд на год заступали?

см мой пост №2019.могу еще кучу подобных примеров привести.в части за 6 месяцев в наряде не был(ни каком).могу рассказать если интересно как назначали у нас наряды.

[ZSky]

Сообщение от Foul SCAMPS

см мой пост №2019.могу еще кучу подобных примеров привести.в части за 6 месяцев в наряде не был(ни каком).могу рассказать если интересно как назначали у нас наряды.

Ну это я бы сказал что нерядовой случай. Как правило наряды выдают по очереди, ну и залетчикам вне очереди соответственно. Во всяком случае у нас так было в учебке. А потом вообще пошло разделение на "специализации": я например по роте и в столовку за последний год вообще не ходил, исключительно караул, ГБР, КПП, патруль и т. п. А отдельным личностям даже нравилось больше в наряд по роте ходить, чем заниматься ОЗК или физо скажем и таких было не мало - сами вызывались.

[Dark_Dante]

Расскажи. Я вот через сутки ДР ходил, и со мной постоянно одни и те же дневальные. Тоже через сутки. И ничего. Все живы и здоровы, правда тяжело спать по 4 часа в сутки постоянно. Что могу сказать про своих дневальных - молодцы пацаны, хоть и отслужили по три месяца и тупили иногда в элементарных вещах, но ни соплей ни слез типа "не пойду я в наряд" не было никогда. Наводили два раза в сутки порядок в туалете - после отбоя и после развода, после отбоя мыли лесницу, в столовой накрывали столы на роту - у нас не было раздачи. И все успевали. Ночью на тумбочке не стояли, в мой наряд я разрешал спать всю ночь, единственное один дневальный нераздеваясь спал на случай если дч прийдет чтоб его поднять на тумбочку в случае "палева". И ничего смертельного. Ах да, еще ежедневно добровольцы выделялись на уборку территории, но обычно в добровольцах нехватки не было - обычно куча желающих пол часа на территории позаниматься чем на утренней зарядке трешку бежать

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Ну это я бы сказал что нерядовой случай. Как правило наряды выдают по очереди, ну и залетчикам вне очереди соответственно. Во всяком случае у нас так было в учебке. А потом вообще пошло разделение на "специализации": я например по роте и в столовку за последний год вообще не ходил, исключительно караул, ГБР, КПП, патруль и т. п. А отдельным личностям даже нравилось больше в наряд по роте ходить, чем заниматься ОЗК или физо скажем и таких было не мало - сами вызывались.

мы с тобой все же в разных армиях служили.

[p@tron]

Не везде хорошо но и не везде плохо.