Россия vs СССР

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

с удовольствием, но если все так будут делать. Я и так чем могу тем помогаю. Но чую такие как ты быстро почувствуют халяву и сядут на шею. Это должно быть нормой для всех, вот в чем должном быть равенство перед законом. А не так что одни живут за счет других, сами не хотя ничего делать, не зря раньше статья была за тунеядство.
Если я отдам все- то стану таким же неимущим, и буду сам нуждаться в такой же помощи

Ну начинаются отмазы, "если все ....", "кто-то халяву почувствует ...", "я сам стану неимущим ...". Да ничего ты никому не отдашь, так пузыри сидишь пускаешь про равенство и братство, и какие пчелы хорощие и социальные, жизнь ради улья отдадут.

[telobezumnoe]

Сообщение от ioann999

Ну начинаются отмазы, "если все ....", "кто-то халяву почувствует ...", "я сам стану неимущим ...". Да ничего ты никому не отдашь, так пузыри сидишь пускаешь про равенство и братство, и какие пчелы хорощие и социальные, жизнь ради улья отдадут.

отмазы эт ты себе придумываешь, мне они не нужны, я и так совершенно бескорыстно помогаю не знакомым людям. И перед тобой отчитываться, мне не к чему, не хочешь не верь.

[telobezumnoe]

Кстати по поводу тех же кулаков, представьте что год не урожайный, эт это коснулось не только вас но и многих родственников, всем хочется кушать - ели даже траву, а тут на этом кто то пытается заработать. Не надо тут про 90 рассказывать, голода в стране не было.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

представьте что год не урожайный, эт это коснулось не только вас но и многих родственников, всем хочется кушать - ели даже траву, а тут на этом кто то пытается заработать

представить то можно что угодно - только как это к реалиям жизни относится.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

представить то можно что угодно - только как это к реалиям жизни относится.

так из таких реалий и появилось сильное расслоение на кулаков и "алкашей" которые работать не хотят, а хотят все взять и поделить

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

СОЛО сбрехала в том,что как правило в деревне тех времен преобладали общинно-родственные связи. И как правило ,если уж лошадь пала,то просили ее в первую очередь у своих близких или не очень родственников, а не у незнакомых кулаков на краю села.Так же и с хлебом до посева.

Часто в деревнях все друг другу родственники в большей или меньшей степени. Или вы думаете, что кулаки не имели родственников? Или полагаете, что своим родственникам кулака помогали задаром, просто по доброте душевной?
А сейчас вы разве не встречали ситуации, когда брат предает и нагло грабит родного брата?

Сообщение от CLUBEN

Отработка была,но не десять месяцев в году.Вот,что значит брехалогия по Соло.

Ну, значит этот крестьянин врет.
Между прочим, это далеко не единичный случай, в архивах сохранилось множество подобных обращений и писем крестьян того времени.
Вероятно, именно подобное поведение кулаков и заставило Советскую власть применить к ним жесткие меры, ведь сначала их особо не трогали более 10 лет.

Сообщение от telobezumnoe

И на каком этапе она станет не вашей?

Хороший вопрос. Ждем ответа Санди.

Сообщение от Iozhin

А в начале 20 века, деревенские корни были ещё сильнее, в том числе и у городских рабочих.

Но тогда не хватало даже самим крестьянам, не то что пришлым родственникам из города - вот в чем проблема.
"Еще в 1930 году до 4 тыс. хозяйств Московской области имели дело с сохой." !!!! А что говорить о других регионах страны?

[ioann999]

Сообщение от telobezumnoe

отмазы эт ты себе придумываешь, мне они не нужны, я и так совершенно бескорыстно помогаю не знакомым людям. И перед тобой отчитываться, мне не к чему, не хочешь не верь.

Да и не надо передо мной отчитываться, мне без тебя головной боли хватает, однако и доказывать мне то, что человек человеку друг, товарищ и брат - не стоит. Твое нежелание отдать свой комп тем, кому он больше нужен, доказывает обратное.

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Часто в деревнях все друг другу родственники в большей или меньшей степени. Или вы думаете, что кулаки не имели родственников? Или полагаете, что своим родственникам кулака помогали задаром, просто по доброте душевной?
А сейчас вы разве не встречали ситуации, когда брат предает и нагло грабит родного брата?

Ну опять же тогда эта ситуация с бедным крестьянином и кулаком-родственником никакого отношения к кровопийце кулаку,сосущему кровь-бедного крестьянина не имеет.Согласился за лошадь 10 месцев батрачить-сам виноват.А когда приперло,сразу грамоту вспомнил и стал просить Советскую власть заступиться за него.
Далее,что то эта крестьянская голь перекатная не спешила справочку взять,да пойти работать на стройки социализма,ибо наверное быстро поняла,что в колхозе их спасение,ибо и жрать подадут и работать особо не надо.Мешки зерна за трудодни все равно получит.

[ioann999]

Сообщение от CLUBEN

А когда приперло,сразу грамоту вспомнил и стал просить Советскую власть заступиться за него.

Ну дык епт, при Советской власти все сразу стали грамотными и письма начали писать про изуверов кулаков.

[CLUBEN]

И еще одна маленькая ремарка Соло,как же так получилось,что немного погодя самые "преданные"власти людишки,сделавшие карьеру при Сталине и срывающие голос на собраниях за учение Сталина-Ленина,побежали задрав штаны служить в рейхскоммисариаты.Или наверное все равно было за кого глотку драть?? Вся беднота-голотьба собралась в Хиви,а что колхоза нет,а кто их кормить будет.Правильно-Дядя Адольф.Им же,что на соседа кулака стукнуть,что выдать красноармейца одинаково было.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

из таких реалий и появилось сильное расслоение на кулаков и "алкашей" которые работать не хотят

Да ты што? ну ка ну ка поподробнее давай возьмем уже СССР - в каком году это все расслоилось не подскажешь?

[Wally]

Сообщение от Соло

Вот один случай из письма крестьянина в 20-е гг:
У него пала лошадь, а денег купить новую нет,

А почему у него пала, а у других нет?

Может и не пала, а он ее пропил? А может и пала, да от того, что он за ней не ухаживал, бросал абы где, она и наелась не того, или запалил? А может конечно и просто старая была, а он все спускал и не думал, что придется менять?

просить отрабатывать десять месяцев - это уж Вы загнули. Такое даже на барщине не было.

Ну а коли разорился крестьянин, то так тому и бывать. Постоянно какие-то хозяйства разоряются. Занчит пойдет рабочим в город. Как раз ведь этого хотело государство - чтобы был приток рабочих за счет крестьян.
А на земле останется хозяйствовать лучший хозяин, который производит больше. Все довольны.

Но нет, надо извести лучшего, отдать землю худшим хозяевам, а лучших загнать на непроизводительный подневольный труд.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

Не надо тут про 90 рассказывать, голода в стране не было.

В 27-29, когда начали раскулачивать, голода тоже небыло. даже очень наоборот. Почитайте 12 стульев, это ведь как раз тогда

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

Да ты што? ну ка ну ка поподробнее давай возьмем уже СССР - в каком году это все расслоилось не подскажешь?

это произошло до ссср, просто в ссср началась национализация частной собственности и как сопутствующее этому борьба с кулаками как классом.

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

В 27-29, когда начали раскулачивать, голода тоже небыло. даже очень наоборот. Почитайте 12 стульев, это ведь как раз тогда

по поводу 10 мес.. Жрать захотите- еще не на такое согласитесь, а кулаки появились не в 29 а на много раньше, эт только борьба с ними началась, потому как они использовали наемных рабочих и получали от этого сверхприбыль

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

в ссср началась национализация частной собственности и как сопутствующее этому борьба с кулаками как классом

в каком году?

[Красный]

Сообщение от Wally

А почему у него пала, а у других нет?

Может и не пала, а он ее пропил? А может и пала, да от того, что он за ней не ухаживал, бросал абы где, она и наелась не того, или запалил? А может конечно и просто старая была, а он все спускал и не думал, что придется менять?

А, может, и кулакам земелька-то, да лошадки достались делами неправедными, а? Может, нахапали они в обход Декрета - столько, сколько САМИ обработать не могли?

просить отрабатывать десять месяцев - это уж Вы загнули. Такое даже на барщине не было.

На барщине не было ,а у кулака - пожалуйста...

Ну а коли разорился крестьянин, то так тому и бывать. Постоянно какие-то хозяйства разоряются. Занчит пойдет рабочим в город. Как раз ведь этого хотело государство - чтобы был приток рабочих за счет крестьян.

Ну, а коли расстреляли мироеда, али в Сибирь выслали - так тому и бывать. В Сибири поработает, здоровье на здоровом климате поправит, жизнь свою обдумает - правильно ли до того жил, что сюда попал?

А на земле останется хозяйствовать лучший хозяин, который производит больше. Все довольны.

А на земле останется хозяйствовать тот, кто на ней работает. Есть, конечно, недовольные-недостреленные... ну, так что поделаешь... Так ведь и с ними, с "лучшими"-то - только отвернись - они за обрез..

Но нет, надо извести лучшего, отдать землю худшим хозяевам, а лучших загнать на непроизводительный подневольный труд.

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

они использовали наемных рабочих и получали от этого сверхприбыль

в 29-м? уже после 12 лет советской власти? вопрос - что мешало этим рабочим САМИМ обрабатывать СВОЮ землю?

[Красный]

Сообщение от Spectator

Тем не менее, чисто по факту - в большинстве случаев стакан в автомате стоял, и их не закрывали на ночь. Уже потом их стали привязывать железным тросом! и закрывать на ночь. Но стаканов все равно не было - если не тащили, то били, сначала стаканы, потом стали громить автоматы. Дорвались. Потом их, понятно, не стало.
А жаль, вода там была хорошая даже просто газированная. За копейку))

Ну, это да. Этот земляк, скажем так, был из ряда вон выходящим случаем. О чем я ему подробно и рассказал, посетовав, что он даже не постеснялся в этом сознаться

[Красный]

Сообщение от Sandy

в 29-м? уже после 12 лет советской власти? вопрос - что мешало этим рабочим САМИМ обрабатывать СВОЮ землю?

В 29 уже нет. В 29 НЭП уже прикрыли. А вот в 25 - запросто. Что мешало самим обрабатывать землю? Ну, ты попробуй сам начать - а потом скажешь - как оно.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Что мешало самим обрабатывать землю? Ну, ты попробуй сам начать - а потом скажешь - как оно.

Мне и начинать не надо я и так скажу. Трудно но вполне возможно.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Мне и начинать не надо я и так скажу. Трудно но вполне возможно.

Только еще сделай поправку на самостоятельную обработку земли, от которой жизнь твоей семьи зависит год. Жизнь семьи - это значит - кушать, часть продать - одеться, обуться, чего-то в дом купить... Ты себе как представляешь ТАКУЮ обработку земли? А не огород на десяти сотках вырастить - чтоб потом замариновать помидорчики да огурчики?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Только еще сделай поправку на самостоятельную обработку земли, от которой жизнь твоей семьи зависит год. Жизнь семьи - это значит - кушать, часть продать - одеться, обуться, чего-то в дом купить... Ты себе как представляешь ТАКУЮ обработку земли? А не огород на десяти сотках вырастить - чтоб потом замариновать помидорчики да огурчики?

Я в одиночку в 15 лет вскапывал под лопату и сажал картошку на 30 сотках... без всякой помощи.
При этом раз в два дня ездил косил кроликам клевер.
Так что представляю.
Потому и не работаю на земле.. ибо там надо ВЪЕБЫВАТЬ.
но если припрет - справлюсь.

[Красный]

Ну,и что? Ну, я сажал эту картошку на 15 сотках. Под лопату.
Что с того? Ну да, была собственная картошка. От осени до следующей весны. Все верно?
А тут - повторяю - с твоего сельскохозяйственного труда семья должна прожить год. Прожить <> только есть. Еще надо одеваться, обуваться и т.д. Рассчитай - насколько сложно поднять и вести ТАКОЕ хозяйство.

[Sandy]

Сообщение от Красный

с твоего сельскохозяйственного труда семья должна прожить год. Прожить <> только есть. Еще надо одеваться, обуваться и т.д. Рассчитай - насколько сложно поднять и вести ТАКОЕ хозяйство.

Сложно я ж не спорю - но вполне ВОЗМОЖНО. Особенно если ты не в одиночку работаешь а семьей.. Семья крестьянина это 7-8 человек.
Вон в Тамбовской области фермер один живет бык у него 10 коров и всякие там ягнята свиньи.
даже два батрака на него трудятся.
Кулак типичный.

Или ты опять про мифического нищего у которого ничего за душой нету а он пришел и решил на земле трудится?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Сложно я ж не спорю - но вполне ВОЗМОЖНО. Особенно если ты не в одиночку работаешь а семьей.. Семья крестьянина это 7-8 человек.

Так все возможно, знаешь ли.. Миллион долларов заработать тоже возможно - устроиться сантехником и не есть, не одеваться в течение трех тысяч лет, че..
7-8 человек- это = 5 - 6 детей. Не факт, что трудоспособного возраста.
Ты просто судишь обо всем этом с позиции того, кто родился и вырос в советской деревне, где условия были совсем другие.

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Я в одиночку в 15 лет вскапывал под лопату и сажал картошку на 30 сотках.

Ну ты гигант....

[Красный]

Сообщение от Sandy

Вон в Тамбовской области фермер один живет бык у него 10 коров и всякие там ягнята свиньи.
даже два батрака на него трудятся.
Кулак типичный.

Ну, и?

Или ты опять про мифического нищего у которого ничего за душой нету а он пришел и решил на земле трудится?

Все дело в том, что это сейчас он мифический. А тогда он был совсем не мифическим понятием.

[Asmodian]

Сообщение от Красный

Ну,и что? Ну, я сажал эту картошку на 15 сотках. Под лопату.
Что с того? Ну да, была собственная картошка. От осени до следующей весны. Все верно?
А тут - повторяю - с твоего сельскохозяйственного труда семья должна прожить год. Прожить <> только есть. Еще надо одеваться, обуваться и т.д. Рассчитай - насколько сложно поднять и вести ТАКОЕ хозяйство.

ну в семье ты ж не один? правильно, так что нормально вполне можно, и для и себя и на продажу

[Sandy]

Сообщение от Красный

Миллион долларов заработать тоже возможно - устроиться сантехником и не есть, не одеваться в течение трех тысяч лет, че.

Плохо ты знаешь сколько сейчас сантехник зарабатывает

Сообщение от Красный

Ты просто судишь обо всем этом с позиции того, кто родился и вырос в советской деревне, где условия были совсем другие.

ага ага другие там не только НА СЕБЯ надо было работать но и НА КОЛХОЗ.

Сообщение от Красный

Ну, и?

ну и ничего.. начинал практически с нуля.

Сообщение от Красный

тогда он был совсем не мифическим понятием

не умеешь работать на земле.. не можешь - иди в город на завод, кто мешает то?