Россия vs СССР

[Homer S.]

не стоит преувеличивать тяготы сельского труда..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Sandy

Плохо ты знаешь сколько сейчас сантехник зарабатывает

Твоя правда, вообще не знаю. Ладно, не сантехником. Слесарем МСР на мех завод. Пойдет?

ага ага другие там не только НА СЕБЯ надо было работать но и НА КОЛХОЗ.

Именно так. И при этом условии семья год жила и вот даже детям образование спокойно давала. Ты же, насколько я знаю, не ЦПШ заканчивал, верно?
Ай, какая бессовестная Советская Власть, ай, колхоз-грабитель..

ну и ничего.. начинал практически с нуля.

Ну да. Тебе даже охотно верю. Но он ОДИН. Не у всех так получается. И тогда - тоже не у всех так получалось.

не умеешь работать на земле.. не можешь - иди в город на завод, кто мешает то?

А некуда было идти тогда в город на завод. Скажем так, в 90-е много б ты на заводе наработал? Да и сейчас, если что, насколько я знаю... выживешь там с трудом - если только ты не специалист шестого разряда с опытом лет десять.

[Sandy]

Сообщение от Красный

при этом условии семья год жила и вот даже детям образование спокойно давала. Ты же, насколько я знаю, не ЦПШ заканчивал, верно?

я немножко уже не в колхозе рос а вот родители да таки в колхозе
8 километров в школу 7 летку пешком.
Только вот вопрос если И ПРИ ЭТИХ условиях семья жила - как бы она жила еслиб НА КОЛХОЗ не работала? ммм?

Сообщение от Красный

А некуда было идти тогда в город на завод

ага ага.. все заводы советская власть благополучно закрыла еще в 18-м.
по крайней мере АВИАЗАВОДЫ - 100%.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Только вот вопрос если И ПРИ ЭТИХ условиях семья жила - как бы она жила еслиб НА КОЛХОЗ не работала? ммм?

Вот и подумай - как бы она жила, имея в распоряжении тридцать соток земли (хорошо хоть, что чернозема) и с полной свободой. Транспорт в семье что, был какой-нибудь?

[Sandy]

Сообщение от Красный

как бы она жила, имея в распоряжении тридцать соток земли (хорошо хоть, что чернозема) и с полной свободой.

30 соток это уже у нас было не в колхозе а в селе. у бабушки в колхозе там далеко не 30.. и даже не 100..
а СЕЙЧАС там хоть 10 гектар бери - да только желающих маловато

[Красный]

Сообщение от Sandy

30 соток это уже у нас было не в колхозе а в селе. у бабушки в колхозе там далеко не 30.. и даже не 100..
а СЕЙЧАС там хоть 10 гектар бери - да только желающих маловато

Хорошо, не в колхозе. 10 Га без техники ты не обработаешь. Следовательно, тебе нужна была бы техника. Где б ты ее взял? Она денег стоит.

[Sandy]

Сообщение от Красный

10 Га без техники ты не обработаешь

10 не обработаю а вот 2-3 вполне.
Я ж уже говорил было в 93-м году приехали в бабушкину деревню беженцы из оттуда. Взяли пару гектар в аренду выращивали капусту. вырастили - продали машину купили.
как раз та самая ситуация что ты описал. Люди из ниоткуда с нуля с какими то сбережениями.

[Красный]

Сообщение от Sandy

10 не обработаю а вот 2-3 вполне.
Я ж уже говорил было в 93-м году приехали в бабушкину деревню беженцы из оттуда. Взяли пару гектар в аренду выращивали капусту. вырастили - продали машину купили.
как раз та самая ситуация что ты описал. Люди из ниоткуда с нуля с какими то сбережениями.

А какую машину не припомнишь? А то, знаешь, бывает, что говорят "купил машину" - это купил какую-нибудь Ауди года так это 89, за три-четыре тысячи долларов.

Я это к чему спрашиваю.. За цену той машины их семья могла бы прожить год? Год кушать, год одеваться-обуваться и так далее, и тому подобное?

[Красный]

Sandy, иными словами - согласен, что без колхоза семья жила бы в адском труде, обрабатывая пусть даже 2 - 3 гектара, и жила бы она, не побоимся этого слова - впроголодь?

[Sandy]

Сообщение от Красный

бывает, что говорят "купил машину" - это купил какую-нибудь Ауди года так это 89, за три-четыре тысячи долларов

то есть это не машина?

Сообщение от Красный

За цену той машины их семья могла бы прожить год? Год кушать, год одеваться-обуваться и так далее, и тому подобное?

ты видимо плохо прочитал? беженцы приехали взяли в аренду землю вырастили урожай
они же это время НА ЧТО ТО ЖИЛИ. я даже скажу на что - на кредит с которым через год расплатились и осталось ЕЩЕ.

Сообщение от Красный

согласен, что без колхоза семья жила бы в адском труде, обрабатывая пусть даже 2 - 3 гектара, и жила бы она, не побоимся этого слова - впроголодь?

в адском труде - не согласен и впроголодь - не согласен.
по остальным пунктам возражений нету.
(я еще и 2 гектара свеклы один выращивал полол там культивировал вот правда выкапывали трактором)

[Красный]

Сообщение от Sandy

то есть это не машина?

Нет, почему же, машина. Лучше нового ВАЗа. ТАЗ - говно, кто ж спорит. Только сможешь ли ты за цену такой машины прожить год?

ты видимо плохо прочитал? беженцы приехали взяли в аренду землю вырастили урожай
они же это время НА ЧТО ТО ЖИЛИ. я даже скажу на что - на кредит с которым через год расплатились и осталось ЕЩЕ.

Нет, я прочитал хорошо. Да, на что-то они жили. Вопрос - как?
Далее - ты говоришь о кредите. А вот теперь смотри, что получается.
Приехали товарищи, взяли кредит (на который жили), вырастили урожай, расплатились с кредитом, купили машину - а теперь надо на что-то жить следующий год. Не говоря уже о том, что закупать посадочный материал, и все такое.. Вопрос - на что? Опять кредит? Предположим. Год, два, три.. на четвертый вышел неурожай - и сел ты с кредитом своим.

[Красный]

Сообщение от Sandy

в адском труде - не согласен и впроголодь - не согласен.
по остальным пунктам возражений нету.
(я еще и 2 гектара свеклы один выращивал полол там культивировал вот правда выкапывали трактором)

Ну, если для тебя в охотку лопаткой помахать на трех гектарах, а потом тяпочкой, а потом еще полить все это, удобрить - не труд, то... чего там..
Впроголодь, говоришь, не согласен? Я б посмотрел на тебя, как бы ты год одну капусту грыз

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я б посмотрел на тебя, как бы ты год одну капусту грыз

капусту ПРОДАЮТ а не едят.

Сообщение от Красный

если для тебя в охотку лопаткой помахать на трех гектарах, а потом тяпочкой, а потом еще полить все это, удобрить - не труд, то... чего там.

ага ага.. вот тут мы подходим к самому интересному. Оказывается кто то МОЖЕТ работать на земле а кто то НЕТ.
И не из тех ли кто МОЖЕТ образовались кулаки с тремя коровами?

Сообщение от Красный

Приехали товарищи, взяли кредит (на который жили), вырастили урожай, расплатились с кредитом, купили машину - а теперь надо на что-то жить следующий год. Не говоря уже о том, что закупать посадочный материал, и все такое.. Вопрос - на что? Опять кредит?

Не покупай машину никто ж не заставляет. Отложи на будущее.
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между частным хозяйством и скажем совхозом - только в одном. у совхоза КРЕДИТ БОЛЬШЕ. Остальное то же самое. Та же капуста те же кредиты те же семена те же закупки техники те же выплачивания кредита - только масштаб больше.

[Красный]

Сообщение от Sandy

капусту ПРОДАЮТ а не едят.

Понятно.

ага ага.. вот тут мы подходим к самому интересному. Оказывается кто то МОЖЕТ работать на земле а кто то НЕТ.
И не из тех ли кто МОЖЕТ образовались кулаки с тремя коровами?

Да. Вот тут мы подходим к интересному. Что кто-то пытается доказать нам, что это возможно - поднять кулацкое хозяйство и жить богато с 2 - 3 Га, обрабатываемых вручную.

Не покупай машину никто ж не заставляет. Отложи на будущее.
ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между частным хозяйством и скажем совхозом - только в одном. у совхоза КРЕДИТ БОЛЬШЕ. Остальное то же самое. Та же капуста те же кредиты те же семена те же закупки техники те же выплачивания кредита - только масштаб больше.

Ладно, я не буду покупать машину, уговорил. Только ты мне расскажи - если вся схема

1. Кредит
2. Выращиваем капусту на 3 га вручную
3. Продаем капусту, в результате чего получаем
3.1 Расплатиться с кредитом
3.2 Купить машину - и, как я понял, не Представительскую БМВ в салоне, и даже не новый ВАЗ.
В силу чего, чтобы работать на следующий год необходим
4. Опять кредит


Так вот, что ты будешь делать ,если хотя бы в один год у тебя будет неурожай, и на тебе повиснет кредит, с которым ты тупо не сможешь расплатиться.

[Wally]

Сообщение от Красный

А, может, и кулакам земелька-то, да лошадки достались делами неправедными, а? Может, нахапали они в обход Декрета - столько, сколько САМИ обработать не могли?

А может... а может... а может... а может ему это Дед Мороз подарил?
Если они нарушили закон в приобретении своего имущества, то для этой цели есть другие, а не комбед. Который рассуждал из ррррывалюционной необходимости, а не законов, а также личных приязненей и неприязней

Сообщение от Красный

Ну, а коли расстреляли мироеда, али в Сибирь выслали - так тому и бывать. В Сибири поработает, здоровье на здоровом климате поправит, жизнь свою обдумает - правильно ли до того жил, что сюда попал?

Ну так приватизировали все, заводы и фабрики в частную совственность, и есть олигархи, а есть нищие - значит так тому и бывать. Посидит бомж на помойке, может задумается о жизни, о том, правильно ли жил, и за что сюда попал.
Что Вы тогда так по этому поводу переживаете?

Сообщение от Красный

А на земле останется хозяйствовать тот, кто на ней работает.

И нечего лыбиться, извините за выражение. Лучших-то хозяев извели, отдали все пропойной голытьбе. Вот и нахозяйствовали, что так никогда досыта и не ели за все коммунистическое время - всегда находились "веские" причины

[Wally]

Сообщение от Красный

А некуда было идти тогда в город на завод.

Это в 29-то году некуда???? А "великие" стройки? Днепрогэс и Магнитка?

[Красный]

Сообщение от Wally

А может... а может... а может... а может ему это Дед Мороз подарил?

Ах, Дед Мороз.. ну, Лапландия, где Дед Мороз живет - тогда стала финской, но и Сибирь тоже ничего. Вот пусть туда и съездит, к Деду Морозу.

Если они нарушили закон в приобретении своего имущества, то для этой цели есть другие, а не комбед. Который рассуждал из ррррывалюционной необходимости, а не законов, а также личных приязненей и неприязней

Ну, начнем с того, что комбеды просуществовали очень недолго, с июня по ноябрь 1918 года.

Ну так приватизировали все, заводы и фабрики в частную совственность, и есть олигархи, а есть нищие - значит так тому и бывать. Посидит бомж на помойке, может задумается о жизни, о том, правильно ли жил, и за что сюда попал.
Что Вы тогда так по этому поводу переживаете?

Ну, Вы ж тут рвете хрип себе за расстрелянных кулаков. Ваше -то, "старого профессора, чудом бежавшего из Московской ЧеКа" - какое дело?

И нечего лыбиться, извините за выражение. Лучших-то хозяев извели, отдали все пропойной голытьбе. Вот и нахозяйствовали, что так никогда досыта и не ели за все коммунистическое время - всегда находились "веские" причины

Кто Вам сказал, что эти хозяева были "лучшими"? Кто Вам сказал, что неимущие были сплошь пропойцами? Кто досыта не ел при Советской власти? Вы, что ли? Сочувствую, могли бы попробовать потрудиться. Я, например, ни дня при Советской власти не голодал, и не знаю НИКОГО, кто голодал бы при ней. Даже, что удивительно, вот такие вот "ученые" и кухонные диссидюги, которые в жизни ничего полезного не произвели, и в своих "высокохудожественных" и "высоковкусовых" литературных произведениях - ничего, кроме ненависти, не писали - и те, сволочи, жили получше других.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Я, например, ни дня при Советской власти не голодал, и не знаю НИКОГО, кто голодал бы при ней

бабушка которая жила в колхозе рассказывала как в 1946 они в этом же колхозе кору ели.

Сообщение от Красный

Так вот, что ты будешь делать ,если хотя бы в один год у тебя будет неурожай, и на тебе повиснет кредит, с которым ты тупо не сможешь расплатиться.

Да я в курсе что когда на себя работаешь риск есть именно чтобы обезопасить себя от таких вещей и не тратятся все деньги которые зарабатываются на продаже товара а вкладываются во что нибудь еще. Скажем в пасеку.

[STARICHEK]

Wally,

вот тебе почти 40, не женат, детей нет, считаешь что девушки вашего института должны долго и упорно объяснять комуто и чегото, не раз бывавший в штатах и не понаслышке знающий про туалетную бумагу, ценящий немецкое пиво "хольстберг" (я правильно назвал сие пойло ? могу ошибится) и регулярно посещающий одноименную забегаловку в г. Н-ск. я ничего не пропустил ?
могу и забыть за давностью. сия личность ниочем не напоминает ?

[Красный]

Сообщение от Sandy

бабушка которая жила в колхозе рассказывала как в 1946 они в этом же колхозе кору ели.

Sandy, а ничего, что в городе кора вообще за люксус шла - в 1946-то?

Да я в курсе что когда на себя работаешь риск есть именно чтобы обезопасить себя от таких вещей и не тратятся все деньги которые зарабатываются на продаже товара а вкладываются во что нибудь еще. Скажем в пасеку.

Sandy, еще раз - растолкуй, что делать будешь, если у тебя в один год неурожай случится, и будет на тебе кредит висеть? Где возьмешь на пасеку-то?
При условии, что твоего урожая хватает - расплатиться с кредитом, да останется на б/у машину.

[Sandy]

Сообщение от Красный

растолкуй, что делать будешь, если у тебя в один год неурожай случится, и будет на тебе кредит висеть? Где возьмешь на пасеку-то?

Если это случится в ПЕРВЫЙ ЖЕ ГОД то придется отрабатывать как то кредит никуда не денешься и это правильно. Только видишь ли угроза разорения есть ВСЕГДА за исключением госкапитализма. или работаешь на себя и сам себе хозяин и несешь все сопутствующие риски в том силе сесть в тюрьму за долги или отказываешься от собственной воли и работаешь на дядю ну или на государство. в таком случае риски несут другие а ты простой исполнитель
Первое - прибыльнее, второе - удобнее.
Кто что выбирает.

Сообщение от Красный

ничего, что в городе кора вообще за люксус шла - в 1946-то?

Ну значит и в городах голодали при советской власти.
другое дело какими причинами этот голод был обусловлен, но то что голодали это было.

[Vadag]

STARICHEK, у вас очень плохо с обобщением информации.
Красный, стоимость капусты - не менее 20 руб/кг. Урожайность с одного га - от 40 тонн и выше (до 200). 40.000*3*20(все берем по минимуму, ага) - 2.400.000 - хватит на пожрать/погасить кредиты/подержанный авто?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Если это случится в ПЕРВЫЙ ЖЕ ГОД то придется отрабатывать как то кредит никуда не денешься и это правильно. Только видишь ли угроза разорения есть ВСЕГДА за исключением госкапитализма. или работаешь на себя и сам себе хозяин и несешь все сопутствующие риски в том силе сесть в тюрьму за долги или отказываешься от собственной воли и работаешь на дядю ну или на государство. в таком случае риски несут другие а ты простой исполнитель
Первое - прибыльнее, второе - удобнее.
Кто что выбирает.

Как ты его будешь отрабатывать, поделись? Денег на закупку посадочного материала нет, есть только земля. За бесценок у тебя ее и заберут в счет кредита, а остальное как ты будешь отрабатывать?

Ну значит и в городах голодали при советской власти.
другое дело какими причинами этот голод был обусловлен, но то что голодали это было.

Да не "при Советской Власти", а "после Великой Отечественной войны". Разве что в Америке не голодали, так на территории Америки войны и не было.

[KDS-REAL]

Что вы заладили - кредит , кредит... У нас системная жопа в с/х сфере, и спасибо кружку по интересам под названием "ЕдРо" и остальной братии!
Стыдно и обидно за пустующие поля бесценного чернозема....
Вот нам бы Батьку усатого он в этом вопросе быстро бы порядок навёл

[CLUBEN]

Красный,
А что в колхозах не воровали? А как голытьбе пропитание достать.Она сцуко только лозунгами об Усаче питалась что ли?

[Sandy]

Сообщение от KDS-REAL

У нас системная жопа в с/х сфере, и спасибо кружку по интересам под названием "ЕдРо" и остальной братии!

Знаю одно хозяйство в Пензенской области которое почему то системная жопа не коснулась

Сообщение от KDS-REAL

Стыдно и обидно за пустующие поля бесценного чернозема..

большой привет от коммунистов Цапина Шабанова и Кулакова

Сообщение от Красный

Как ты его будешь отрабатывать, поделись? Денег на закупку посадочного материала нет, есть только земля. За бесценок у тебя ее и заберут в счет кредита, а остальное как ты будешь отрабатывать?

Принудительным трудом на благо капиталиста давшего кредит именно так и не иначе.
А ты как хотел? Хочешь работать на себя - работай на себя, не хочешь - работай НА КОГО ТО.

[Vadag]

Сообщение от KDS-REAL

У нас системная жопа в с/х сфере, и спасибо кружку по интересам под названием "ЕдРо" и остальной братии!
Стыдно и обидно за пустующие поля бесценного чернозема....

KDS-REAL, фишка в том, что если бы с/х наступила жопа сразу после распада СССР, то мы бы еще отлично себя чувствовали лет 35. ПОтому что куда 30-летнему комбайнеру уже срываться? У него семья, дети, образования нет. И тянул бы лямку худо-бедно в колхозе до пенсии. 20-летние бы побежали, да. А в 25-30 уже особо не убежишь в город, особенно если семья есть. Так что если бы только гадкий Ельцин развалил с/х, то первые негативные последствия мы бы увидели из города году к 2025, не раньше. Как-то так. А пушной зверек уже к началу нулевых пришел.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну, начнем с того, что комбеды просуществовали очень недолго, с июня по ноябрь 1918 года.

Комбеды-то ушли, а председатели остались, как и составчик

Сообщение от Красный

Ну, Вы ж тут рвете хрип себе за расстрелянных кулаков. Ваше -то, "старого профессора, чудом бежавшего из Московской ЧеКа" - какое дело?

Да нет уж, хочу вас, собирательно, ткнуть носовм в ваше же дерьмо - если вам тогда было можно беззаконие, то не удивляйтесь что и в отношении вас творят то же самое.

Сообщение от Красный

Кто Вам сказал, что эти хозяева были "лучшими"?

Они были лучшими по факту, ибо они были прибыльны, а другие разорялись.

Сообщение от Красный

Кто Вам сказал, что неимущие были сплошь пропойцами?

Нет, не все, было еще много коммунистических трепачей=бездельников

Сообщение от Красный

Кто досыта не ел при Советской власти? Вы, что ли? Сочувствую, могли бы попробовать потрудиться. Я, например, ни дня при Советской власти не голодал, и не знаю НИКОГО, кто голодал бы при ней.

Я тоже не голодал, но могу Вам напомнить, если Вы забыли, и считаете, что никто не голодал, о минимум полутора миллионах умерших во время голода в Поволжье, о более 3, а скорее 5 миллионах умерших во время великого голода 30х, а ведь еще был голод 47го.
Но и Вам нечего придуриваться. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Да, мы не голодали, но и не разносольничали. Про качество многих продуктов тоже умолчим (например такого странного разруба мяса я не видел нигде в мире, и многих частей коровы, которые легко купить везде, в СССР на прилавках никогда не видел. А еще могу напомнить о насыщении масла водой, или о секретных рецептурах колбас в брежневские времена). Но и выбор-то тоже был убог, минимализм, казарма одно слово.
Русская национальная кухня в итоге этого просто умерла.
А еще напомню, что после этой "коллективизации" и "развития сельского хозяйства" дальнейшими коммунистическими последователями, существенную долю своего продовольствия закупала за рубежом. начиная от зерна, мяса и до масла. Так что "не голодали" мы не благодаря успехам селькогого коммунистического хозяйства, а вопреки.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Принудительным трудом на благо капиталиста давшего кредит именно так и не иначе.
А ты как хотел? Хочешь работать на себя - работай на себя, не хочешь - работай НА КОГО ТО.

Ага. Опять лозунгами говоришь. А реально? Вот тебе дал кредит банк. Ты банку должен деньги. Деньги ему нужны. А ты ему на что? Или ты думаешь, что банк в этом случае возьмет тебя в начальники кредитного отдела, чтобы там в мягком кресле кредит отрабатывал?

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

Wally,

вот тебе почти 40, не женат, детей нет, считаешь что девушки вашего института должны долго и упорно объяснять комуто и чегото, не раз бывавший в штатах и не понаслышке знающий про туалетную бумагу, ценящий немецкое пиво "хольстберг" (я правильно назвал сие пойло ? могу ошибится) и регулярно посещающий одноименную забегаловку в г. Н-ск. я ничего не пропустил ?
могу и забыть за давностью. сия личность ниочем не напоминает ?

Старичок, мне Ваши знакомые неизвестны, а поток сознания Ваш понимать все труднее и труднее