Инфантилизм - эпидемия постиндустриального общества

[Чёрный Дембель]

Меня самого давно мучили разрозненные мысли на тему: "отчего так резко тупеет общество", но красиво сформулировать не было мотивации.
Вот, наткнулся на интересные и систематизированные заметки, которые и выношу на всеобщее обсуждение:
http://lex-kravetski.livejournal.com/305198.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/307207.html

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Меня самого давно мучили разрозненные мысли на тему: "отчего так резко тупеет общество"

Чёрный Дембель, есть подозрение, что от чей-то старости.

[s_d_v_vrn]

Чёрный Дембель, забавно...автор не слабо потрудился - получилось целое "философское" рассуждение. Обсуждать пока не буду) интересно хотя бы пару разных мнений выслушать сначала от других людей.

Кстати, старый анекдот про Ленина...вызвал почему -то смех...несмотря на бородатость)

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

"отчего так резко тупеет общество"

думаю, общество стало умнее и заметно

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[safe]

Чёрный Дембель, ну раз прочитал, расскажи свои впечатления.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от safe

раз прочитал, расскажи свои впечатления

Что ж, расскажу.
С автором по большинству пунктов согласен. Тенденция эта глобальна, и единую причину выделить невозможно.

Начинать нужно, думаю, с категорически падающего уровня профессиональной подготовки выпускников учебных заведений любого уровня, и с такого же снижающегося уровня подготовки преподавателей этих заведений, которыми становятся наименее профпригодные выпускники, ибо, согласно закону Мерфи, "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".

Второй корень зла - растущая бюрократизация и, извиняюсь за неологизм, "юридизация" общества во всех его сферах, т.е., стремление бюрократических, управленческих структур, их юридических придатков, а вслед за ними - и каждого специалиста в отдельности строго следовать букве закона, инструкции, циркуляра, написанных, опять-таки, некомпетентными людьми по запросу некомпетентных управленцев. Этому способствует природная ленность человеческой психики и стремление любой ценой уйти от самостоятельного принятия решения и, следовательно, персональной ответственности в случае ошибки/неудачи/аварии и т.п..

Третье - и тут я категорически согласен с автором - полный разрыв труда офисных работников с реальным результатом их труда. Эта причина, думаю, не главная, но немаловажная.

Ну, а подростковые особенности психики молодых специалистов, которые аффтар умело раскрыл в первом послании - всего лишь подготовленная, или, точнее, именно та незрелая почва, на которой инфантилизм, несамостоятельность, неспособность к быстрому и самостоятельному принятию ОТВЕТСТВЕННЫХ решений расцветает махровым цветом.

Сообщение от Homer S.

думаю, общество стало умнее и заметно

Массовое овладевание способностью шариться в Интернете и истре6ление компьютерной безграмотности сложно считать признаком высокого интеллекта.

... с другой стороны, отмерла традиция на второй день свадьбы шататься по улицам с гармонью и цыганами - позитивный показатель...

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Массовое овладевание способностью шариться в Интернете и истре6ление компьютерной безграмотности сложно считать признаком высокого интеллекта.

возможно..

давайте сначала определим понятия..

мы сейчас о чем говорим? тупеет - что это значит.. что утрачивает общество..


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

давайте сначала определим понятия..

мы сейчас о чем говорим? тупеет - что это значит.. что утрачивает общество..

Думаю, термин "тупеет" обозначает ограниченность, в первую очередь, профессиональную, во вторую - общеинтеллектуальную.

[Афанасий]

Чёрный Дембель,
Мой Вам совет. Не читайте ЛайвЖорнал перед завтраком, и перед ужином тож.)

[CowboyHugges]

Сообщение от Чёрный Дембель

преподавателей этих заведений, которыми становятся наименее профпригодные выпускники, ибо, согласно закону Мерфи, "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".

Ну этому уже тыща лет, это же из Уайлда

А вообще если высшая школа ещё хоть как-то держит планку за счет того что з/п и престиж работы в ВУЗах ещё пока выше чем у уборщиц, то вот в школах и ССУЗах действительно ахтунг. А вообще проблема не в учебных заведениях, проблема в обществе. Если в стране стерлась грань между квалифицированным работником и неквалифицированным, то я вместо того чтобы учиться напишу себе в резюме "коммуникабельный", "ответственный" и прочей хери и пойду бумажки перекладывать в офисе где-нибудь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Афанасий

Не читайте ЛайвЖорнал перед завтраком, и перед ужином тож.)

Я и не читаю - так, ссылку надыбал.

[Gorilla]

да, офис - это ацтой, согласен с аффтаром

[telobezumnoe]

имхо во всем виновата узкая специализация и разрозненные (глубокие) знания, которые не связаны друг с другом, поэтому то и теряется адекватный (комплексный) взгляд на мир, конечно еще и оторванность от реальности в виду того что перестали работать руками, а разбираемся в нечто выдуманном (например программист накосячил кучу багов, а мы потом разбираемся в "выдуманных" ошибках) или к примеру бесполезные знания, на вроде кто в каком году и с каким счетом сыграл или в каких штанах вышел

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

во всем виновата узкая специализация и разрозненные (глубокие) знания, которые не связаны друг с другом

Как раз узкая специализация - прямой путь к высокой компетентности, а Ваши доводы категорически ошибочны, ибо, как ещё китаёзы древние говорили, "Чем лужа шире, тем она мельче".

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Как раз узкая специализация - прямой путь к высокой компетентности, а Ваши доводы категорически ошибочны, ибо, как ещё китаёзы древние говорили, "Чем лужа шире, тем она мельче".

и че? мы говорим о понимании причинно-следственных связей, в идеале чем шире и глубже, тем лучше. зачастую узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности, а авторитет позволяет высокомерно делать не правильные выводы. важно структурированное понимание всего окружающего мира, а не только отдельного уголка вселенной

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

в идеале чем шире и глубже, тем лучше

При нынешних объёмах постоянно обновляемой информации воспитание энциклопедистов невозможно.
Да и не нужно.

Сообщение от telobezumnoe

узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности

...зато компетентен (в идеале) в своей узкой отрасли.

Сообщение от telobezumnoe

важно структурированное понимание всего окружающего мира, а не только отдельного уголка вселенной

Сегодня это, скорее, вопрос лишь общей эрудиции.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

узкий специалист не компетентен в других вопросах не касающихся его прямой деятельности, а авторитет позволяет высокомерно делать не правильные выводы

чего-то я не пойму, зачем вообще делать выводы в чужих областях, когда для этого есть специально обученные люди?

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сегодня это, скорее, вопрос лишь общей эрудиции.

согласен, но не связанные между собой знания (хоть и глубокие) скорее способствуют отупению, и роботизации общества

Сообщение от Gorilla

чего-то я не пойму, зачем вообще делать выводы в чужих областях, когда для этого есть специально обученные люди?

вот не окажется нужного спеца рядом, и что делать тогда? когда приезжал к нам алферов, то он как раз упоминал про это, говорил что узкие специалисты быстрее рассчитывают существующие задачи, а специалисты широкого профиля быстрее находят выход из неизвестных ситуаций

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

не связанные между собой знания (хоть и глубокие) скорее способствуют отупению, и роботизации общества

Вопрос о том, какие области знаний считать близкими, а какие - далёкими.
Не думаю, к примеру, что экономисту необходимы глубокие познания в области анатомии позвоночных, а юристу - особенности технологий порошковой металлургии.

[telobezumnoe]

Чёрный Дембель, а дворнику вообще даже разговаривать не надо, однако многие этим владеют... а по поводу экономики и права, то эт имхо бесполезные лже науки

[Homer S.]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, термин "тупеет" обозначает ограниченность, в первую очередь, профессиональную, во вторую - общеинтеллектуальную.

да, все так, как вы и сказали..
насчет первого - понятно.. структура "производства".. теперь производят по большей части услуги.. а это все же скорее зачаточные основы психологии и общения в лучшем случае и не более... эти милые игры по перераспределению по кругу материальных благ ))

да и про второе нет вопросов.. вместо буковок - сначала были звуки, теперь визуальный ряд .. как только начнут по "каналам" передавать ощущение основная масс людей "оскотиниться" окончательно.. впрочем, как известно еще из школьного курса, это не так уж и сложно.. правда пока проводки в мозг вставлять в различные зоны моветон.. но.. к тому же беспроводные технологии - будущее.. ну это есть считать что оно, будущее, есть )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

по поводу экономики и права, то эт имхо бесполезные лже науки

Вот с этим архикатегорически согласен!!!

[CowboyHugges]

telobezumnoe, был тогда на лекции Алферова в ВГУ и что-то таких его слов не припомню (может память шалит), зато отлично помню когда у него спросили про "источники энергии по принципу метахондрии" он честно ответил, что ничего сказать не может ибо этими вопросами не занимается.

"Широких специалистов" на научных форумах тыщи - они и теорему Ферма доказывают, и Эйнштейна опровергают и термоядерным синтезом интересуются, причем одни и те же люди без специального как правило образования. Да и Петрик чем Вам не энциклопедист - всем на свете занимается. На самом деле в современной науке, да как и в жизни узкие специалисты значат гораздо больше "энциклопедистов".

[safe]

Сообщение от Чёрный Дембель

При нынешних объёмах постоянно обновляемой информации воспитание энциклопедистов невозможно.
Да и не нужно.

Мне лично кажется, что вот это - серьезная ошибка. Конечно, под энциклопедистом не надо понимать кого-то типа Ломоносова, который во всез науках на передовой линии, но и ограничивать свои знания узкой специальностью тоже не дело.
Проблема, как мне кажется немного в другом. Многие люди, обладая знаниями, никогда и нигде не применяют их на практике, а такой подход скорее плодит всякие псевдонаучные заблуждения, чем отсутствие знаний вообще.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

ну это есть считать что оно, будущее, есть )))

Оно уже наступило.
Зачем проводки, когда есть говноящик с сеансами ежевечерней лоботомии на любой вкус, от футбола и криминальных новостей до мыльных опер и мегапроектов Петросяна/Степаненко, а остальным вдогонку - "Малахов-крест" и "Играй, гормон"....

Сообщение от safe

Многие люди, обладая знаниями, никогда и нигде не применяют их на практике, а такой подход скорее плодит всякие псевдонаучные заблуждения, чем отсутствие знаний вообще.

А какой смысл носить обременительный багаж знаний, пусть и энциклопедического объёма, если не применять их на практике? Девок очаровывать?! Так цепкий хват за сиську даст гораздо больший практический эффект, чем цитата из Марка Аврелия.

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

вот не окажется нужного спеца рядом, и что делать тогда?

ну если уж совсем приспичило, осваивать эту область, читать книжки, тренироваться

Сообщение от telobezumnoe

когда приезжал к нам алферов, то он как раз упоминал про это, говорил что узкие специалисты быстрее рассчитывают существующие задачи, а специалисты широкого профиля быстрее находят выход из неизвестных ситуаций

однако же ваш Алферов всю жизнь одним и тем же занимается

[telobezumnoe]

Сообщение от Gorilla

однако же ваш Алферов всю жизнь одним и тем же занимается

эт от коммунистической партии баллотировался?

Сообщение от Чёрный Дембель

Оно уже наступило.
Зачем проводки, когда есть говноящик с сеансами ежевечерней лоботомии на любой вкус, от футбола и криминальных новостей до мыльных опер и мегапроектов Петросяна/Степаненко, а остальным вдогонку - "Малахов-крест" и "Играй, гормон"....

согласен, кстати не в курсе почему же такой мощный ресурс, до сих пор не направили на обучение естественным наукам?

Сообщение от Чёрный Дембель

А какой смысл носить обременительный багаж знаний, пусть и энциклопедического объёма, если не применять их на практике? Девок очаровывать?! Так цепкий хват за сиську даст гораздо больший практический эффект, чем цитата из Марка Аврелия.

а зачем тогда вообще что то думать? голову ломать, жевать может и хватит

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

эт от коммунистической партии баллотировался?

полупроводники и всё такое

Сообщение от telobezumnoe

а зачем тогда вообще что то думать?

а зачем?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

согласен, кстати не в курсе почему же такой мощный ресурс, до сих пор не направили на обучение естественным наукам?

Сам не понимаю....

Сообщение от telobezumnoe

а зачем тогда вообще что то думать? голову ломать, жевать может и хватит

А иначе скучно жить.
Впрочем, кому-то и Петросяна для саморазвития хватает.

[telobezumnoe]

CowboyHugges, как думаете Ньютон Ломоносов, Вернадский, были узкими специалистами? имхо главное правильно понимать окружающий нас мир, и не стоит делить его на части, это одно целое