Инфантилизм - эпидемия постиндустриального общества

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

вы видимо историю философии с самой философией путаете.

Возможно, и путаю.

Тогда тем сильнее моё персональное недоумение: зачем преподавать методически калиброванный, отобранный группой малокомпетентных неизвестных лиц псевдофилософский материал, как истину в последней инстанции, да ещё и определяющую судьбу студентов, особенно тех специальностей, которые о самом термине "философия" по окончании ВУЗа вспомнят, в лучшем случае, лишь в кошмарном сне?!


...ну, про философию, как хобби, говорить не буду - у всех у нас собственные тараканы в голове....

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

то есть ты абсолютно, совершенно ничего не делаешь руками? а чего тогда хвастался?

Чем я хвастался? И чем мешает делать что-то руками незнание сопромата?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

чем мешает делать что-то руками незнание сопромата?

У меня нет конкретного примера по сопромату, но у меня есть друг, занимающий немаловажный пост в одной из ВРН-сантехнических компаний, который, отпахав кроме руководящей работы лет 10 простым слесарем, имея среднетехническое образование (колледж, по-нынешнему) и навык как руководящей, так и практической деятельности, так и не понял, дожив до пятого десятка лет и седых мyдей закона сообщающихся сосудов.....
... а потом мне приходится ему объяснять, что вода из крана будет течь ровно до уравнивания по линии кран - бак, и совершенно неважно, какой диаметр этого бака.....
...Физика Пёрышкина, 6-й класс средней школы, и "Занимательная физика" Перельмана ей вдогонку!


ЗЫ ...павлины (в смылсле, фЕлософия), говоришь?!..
Ха.....

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

зачем преподавать методически калиброванный, отобранный группой малокомпетентных неизвестных лиц псевдофилософский материал, как истину в последней инстанции

никто это так не преподносит, видимо у вас строгие учителя были просто показывают различные точки зрения, дабы сформировать свой собственный взгляд на мир, конечно есть методы и способы, но вы вправе использовать свой, возможно более прогрессивный
ЗЫ, кстати вы не в курсе зачем делают П-образый изгиб при прокладке труб под землей? чет недавно увидел, стало любопытно

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ха.....

чАго сказать то хотел?)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

никто это так не преподносит, видимо у вас строгие учителя были

Ещё бы, при совке-то!

Сообщение от telobezumnoe

просто показывают различные точки зрения, дабы сформировать свой собственный взгляд на мир, конечно есть методы и способы, но вы вправе использовать свой, возможно более прогрессивный

Ну, может, в последние лет 15 методология философии в ВУЗах и сделала шаг в этом направлении....

Сообщение от telobezumnoe

кстати вы не в курсе зачем делают П-образый изгиб при прокладке труб под землей? чет недавно увидел, стало любопытно

ХЗ, я не сантехник; не было повода не то, что задуматься, но даже и отследить сей факт...
Куда изги6ают-то?!
Вверх, вниз или вбок?!

Если вбок, то, ИМХО, с целью компенсации коле6аний, вызванных перепадами внешних температур.....

[Избор]

В придании социальной значимости её адептам, и более ни в чём.

Неа.
Философия это праматерь науки.
Разница между философией и наукой в том, что наука специализирована по отраслям знания(математикам математика, физикам физика и т.д.)
А философия - это метанаука т.е. всенаука, наука обо всём, но в первую очередь о человеке и о его восприятии мира.
Она нужна для того, чтобы дать человеку МЕТОД И КОНЦЕПЦИЮ ПОЗНАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Считается, что чем лучше у тебя будет метод познания действительности, тем адекватнее ты её будешь воспринимать. Т.е. философия даёт набор инструментария(методологии и концепции) для познания действительности.

Нет, это не лженаука, но не каждому дано это понять.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропоморфизм

Антропоморфизм (греч. ανθρωπος человек, μορφή вид) — наделение человеческими качествами животных, предметов, явлений, мифологических созданий.

Это первичный метод познания действительности. Соотнесения объектов действительности с собственным телом, с собой. При рождении человек не имеет других методов познания. Другим методам его обучат родители, школа, институт, жизненный опыт.

Языческие верования СЧИТАЮТСЯ антропоморфными(хотя это ещё спорно). Например, греческие мифы - все боги это эффекты действительности(Зевс - бог грома и молнии, Арес бог войны, Гефест - бог огня и т.д.), но одновременно с тем люди.

И в этом отличие языческих верований от РЕЛИГИИ. Религия даёт мифологический метод познания действительности.(Будешь жить праведно - будет хорошо, объясняется это всё с позиции религиозного мифа, но НЕ соотнесения с человеческим телом). Есть понимание сил природы и объективной реальности, которые невозможно "измерить" человеком.

Следом за религией идёт наука и её методы познания действительности, проверяемость многократным экспериментом, выявление закономерностей и т.д. А прародительница всего этого - философия.

Процесс познания для человека начинается с веры. Например, учёный выдвигая теория ВЕРИТ, что она верна, но доказать её ещё не может.
Далее идёт процесс ПОЗНАНИЯ, который плавно перетекает в ЗНАНИЕ. - Т.е. в процессе экспериментов теория либо подтверждается, либо опровергается. В любом случае в итоге имеется знание.
Сознание - Со+знание. По существу психологическая структура личности оперирующая в данный момент времени с учётом накопленного опыта-знания.

Вот с такими понятиями работает философия. Это наука о человеке и о алгоритмизации, методологии познания им действительности.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, может, в последние лет 15 методология философии в ВУЗах и сделала шаг в этом направлении....

Чёрный Дембель, так я опять не понял, мы потупели или поумнели?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Избор

Философия это праматерь науки

Это полная хyетень, а не праматерь!
Чтобы претендовать на роль адепта праматери, иди-ка, хотя бы, в "Православие", и вот когда вся поповщина, сражённая твоими железными фЕлософскими аргументами, с рыданием и плачем потянется в рубрику "Против религии", тогда я первым пожму тебе намозоленную на клавиатуре руку, ну, а пока в вашей говнософии до сих пор не разрулен в течении 2,0 - 2,5 тысяч слет пор между материалистами и метафизиками о первичности материи/сознания, всю эту говноотрасль словесного онанизма, именуемую "фЕлософией", именовать наукой у меня просто язык не встанет!

Сообщение от борух

так я опять не понял, мы потупели или поумнели?

Потупели, конечно, только преподы соцнаук тут вообще не при делах - им бы место и бакшиш удержать, и более ничего.
....ну, и немножко социальных бонусов, за которые, как видишь, некоторые пытаются побороться....

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это полная хyетень, а не праматерь!

Жесть))) Вы никогда не задумывались что кроме Вашего мнения есть еще и правильное?)))

[борух]

Сообщение от Избор

А философия - это метанаука т.е. всенаука, наука обо всём, но в первую очередь о человеке и о его восприятии мира.
Она нужна для того, чтобы дать человеку МЕТОД И КОНЦЕПЦИЮ ПОЗНАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Ерунда это все. Так об себе думают философы, но нифига они познанием мира и человека не занимаются, а если и занимаются, то выходит у них пшик в котором много терминов, но мало смысла. Познанием мира занимается физик с геологом или астрономом иногда подтягивая математика для специальных задач, познанием человека - психолог с социологом.
То что преподается в вузах - это банально набор концепций про "а как оно все работает" последовательно по времени возникших. Да - для кругозора полезно.
Ну и есть сейчас некоторая научная методология, которая устаканилась лет двести назад и с тех пор не менялась - спрашивается чем эти два века философы занимаются? Рожают новую концепцию? Что-то пока выходит слабо.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потупели, конечно

а может таки кто-то постарел и у него разлив желчи?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Вы никогда не задумывались что кроме Вашего мнения есть еще и правильное?)))

Это мнение не моё, а мнение людей здравомыслящих, делающих ДЕЛО и не страдающих рефлексией.
...ну, а виртуальные гиганты и адепты праматерей всех наук могут утешиться цитатой из источника, с которого, собственно, и началась тема:

Вынужденный раз за разом выполнять упражнения и делать что-то потому что «так надо» не имеет возможности выстроить для себя иную систему. Внутри группы он ровно так же выполняет упражнения и делает «как надо». Но оно всё «не так как снаружи». Внутри ведь никто не сказал, что надо так, внутри просто так заведено. Внутри незаметно.

Вот е6ёте вы мозги студентам, причём некачественно, судя по Вашим постам, и продолжайте е6ать! Хотя, кончно, жалко бедолаг и их родителей...
Spectator, и вот тут возвращаемся к другому тезису, к бессмертному закону Мерфи в одном из его трактований, и мыслям, вытекающим из его практического применения:

Сообщение от Чёрный Дембель

категорически падающий уровень профессиональной подготовки выпускников учебных заведений любого уровня, и с такой же снижающийся уровнень подготовки преподавателей этих заведений, которыми становятся наименее профпригодные выпускники, ибо, согласно закону Мерфи, "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".

Spectator, если откровенно, за каким хреном вы с технической специальности подались в преподы, с заведомым понижением в возможной карьере и зарплате?!
Чисто поцарствовать над пацанвой захотелось, или просто на левых зачётах иметь маленький, но стабильный гешефт?!

Сообщение от борух

кто-то постарел и у него разлив желчи?

Хтой-то?!

[fausto]

Если философия не наука, тогда это про любую гуманитарную науку сказать можно.

[CowboyHugges]

А мне нравится аналогия "философия=праматерь", такая знаете старая выжившая из ума старуха. Детишки давно разъехались - раз в год посылают открытку, а между собой думают когда же она уже копыта откинет. Никому она уже сто лет не нужна, остается только причитать и пытаться поучать детишек, которым её советы уже давно смешны. Голова уже почти не работает, ноги не слушаются, сердечко шалит. Жалко старушку. Толку от неё конечно уже никакого, никто её всерьез не воспринимает, ну когда-то же правда была в соку, не поспоришь.

[Xenon]

Сообщение от fausto

Если философия не наука, тогда это про любую гуманитарную науку сказать можно.

Да как сказать... У философии дела похуже обстоят.

PS Про Вернадского не надо, всё же учение о биосфере разработал, а не оставил на уровне понятия.

[safe]

Сообщение от fausto

Если философия не наука, тогда это про любую гуманитарную науку сказать можно.

Ну так, есть науки естественные, неестественные и противоестественные.

[Xenon]

Тем, кто ещё не читал http://lurkmore.ru/Уже_не_тот

Кстати ссылочка пригодилась на социологии как пример того, что молодёжь во все времена считали негодной, благо преподша молодая была и с юмором отнеслась.

[safe]

Сообщение от Xenon

молодёжь во все времена считали негодной

Ну это, типа, не новость ниразу.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мосье инженер?!

Мосье судя по всему закончил ПММ, механику, когда-то очень блатную специальность по причине наличия на факультете по этой специальности докторского совета. Сейчас туда собирается в основном народ с т.н. "полупроходным баллом", со всеми вытекающими

[telobezumnoe]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если вбок, то, ИМХО, с целью компенсации коле6аний, вызванных перепадами внешних температур.....

точно. я чет даже и не подумал, мне казалось что температура труб почти постоянная

Сообщение от борух

Познанием мира занимается физик с геологом или астрономом иногда подтягивая математика для специальных задач

так все эти науки как раз и появились из философии, не существуя методов и принципов познания они бы не смогли образоваться. Философия является родоначальницей всех наук, именно "любовь к мудрости" является тем началом познания окружающего нас мира

Сообщение от борух

а может таки кто-то постарел и у него разлив желчи?

а мне тоже почему то кажется, что деградация на лицо. Сейчас появилось много хлам, и к сожалению это много кому мозг забивает.

Сообщение от Xenon

пример того, что молодёжь во все времена считали негодной

так сейчас это не только молодежи касается, тоже смотришь на человека- вроде жизнь прожил, а ума некоторые так и нажили

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

"отчего так резко тупеет общество"

Общество не тупеет, оно просто меняется и вовсе не обязательно в ту сторону в которую тебе хочется.
Флору из Стругацких помнишь? Если не читал - почитай "Отягощенные злом" - самое оно.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Spectator, если откровенно, за каким хреном вы с технической специальности подались в преподы, с заведомым понижением в возможной карьере и зарплате?!

Я никуда не подавался, уже много раз говорил что работаю и работал по специальности, а преподавателем работал только в аспирантуре.

[serushok]

У нас в инсте был прикольный препод по философии, интересно всё рассказывал, было ненапряжно, а даже интересно, думаю какой-то положительный вклад в моё общее мировоззрение эта наука внесла.

[Молоток]

А что думают уважаемые собеседники о роли посредников в социальной деградации человека?
Мне картина видится так. В патриархальном обществе с его примитивным трудом были видны усилия каждого члена общины или семьи. Потому ближнего любили и уважали. Кроме того, был очевиден тот факт, что союз честных людей необходим, и он может быть жизнеспособен только в том случае, если каждый вкладывает в него чуть больше, чем берет.
Но времена изменились. Сейчас человек видит только деньги и даже не осознает, усилиями скольких людей созданы блага, которыми он пользуется. Отсюда и наплевательское отношение к другим людям.
Так же и в семье, где супруги трудятся отдельно. Каждый считает, что он трудится в поте лица, а партнеру деньги платят «за красивые глаза». Отсюда развал семьи и фактическое вымирание нации.

[Gorilla]

Сообщение от Spectator

Чем я хвастался? И чем мешает делать что-то руками незнание сопромата?

да сопромат везде, где одна хреновина давит или опирается на другую. начиная от сооружения курятника на даче, заканчивая установкой подпорки под автомобиль

[Gorilla]

Молоток, в современном мире производительность труда сильно выросла, а работы больше не стало - пузо у человека объемнее не стало. Получается, что большинство людей действительно ни хрена не делает, и им начинают придумывать работу - отсюда огромное число чиновников, торговцев, клоунов и просто хороших людей с окладом.

[Гудвин]

Сообщение от Gorilla

да сопромат везде, где одна хреновина давит или опирается на другую. начиная от сооружения курятника на даче, заканчивая установкой подпорки под автомобиль

Чтобы пользоваться молотом (например) не обязательно изучать законы Ньютона.

[Gorilla]

Сообщение от Гудвин

Чтобы пользоваться молотом (например) не обязательно изучать законы Ньютона.

просто у большинства людей есть интуитивные начальные знания механики и сопромата

[Молоток]

Сообщение от Gorilla

Молоток, в современном мире производительность труда сильно выросла, а работы больше не стало - пузо у человека объемнее не стало. Получается, что большинство людей действительно ни хрена не делает, и им начинают придумывать работу - отсюда огромное число чиновников, торговцев, клоунов и просто хороших людей с окладом.

Отсюда и желание людей получше устроиться, а не лучше работать. Разрушена связь между результатами труда и наградой за него. Идет крысиная война, пока мы не ослабнем настолько, что очердные варвары с легкостью не поимеют нас.
Все возвращается на круги своя?