Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Легализация короткоствольного оружия ?
За 338 55.87%
Против 236 39.01%
Не знаю 31 5.12%
Голосовавшие: 605. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2010, 07:52   #4801   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Короткоствол - последний аргумент гражданина.
Roni, это все декларации. Подумайте о том, что "посягательство на частную собственность" - это не обязательно кража или грабеж. Скажем так, отдых в частном лесу - это тоже посягательство на права собственника. И вот выйдет такой гражданин со своим последним аргументом, и решит вопрос с посягнувшими. А что? имеет право. Ну или они с ним. Они ж тоже граждане, "у них тоже пушки имеются. на всех хватит"(С). Нравится?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 07:55   #4802   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Roni, это все декларации. Подумайте о том, что "посягательство на частную собственность" - это не обязательно кража или грабеж. Скажем так, отдых в частном лесу - это тоже посягательство на права собственника. И вот выйдет такой гражданин со своим последним аргументом, и решит вопрос с посягнувшими. А что? имеет право. Нравится?
Всё должно быть в рамках закона.
Для этого все должны знать свои права и законы.
А не то, что сейчас, законы каждый год меняются.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 08:01   #4803   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Всё должно быть в рамках закона.
Для этого все должны знать свои права и законы.
А не то, что сейчас, законы каждый год меняются.
А это уже другое дело. Так что выходит - что гарантирует Право все-таки Закон, а не короткоствол?
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 08:41   #4804   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А это уже другое дело. Так что выходит - что гарантирует Право все-таки Закон, а не короткоствол?
“Законность невозможна без демократии, но и демократия невозможна без соблюдения законов.” (с.)
А короткосвол это последний довод в защиту своих прав.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 08:43   #4805   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,609
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
короткосвол это последний довод в защиту своих прав
Спили мушку сынок ©
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 08:45   #4806   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Спили мушку сынок ©
«Мы совковские ребята!
И в Совке мы все живём!
По-совковски мы играем!
По-совковски мы поём!» ©
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 13:00   #4807   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
“Законность невозможна без демократии, но и демократия невозможна без соблюдения законов.” (с.)
А короткосвол это последний довод в защиту своих прав.
Roni, еще раз. Представляем себе еще раз нашу родную Воронежскую область. В которой ты купил лесной участок. И видишь ты, как на этом участке без твоего разрешения расположилась компания на отдых. У тебя есть какой-нибудь "последний довод", пистолет, револьвер, в самом пиковом случае - помповик. И у этих ребят по такому же доводу в кармане. И при таком раскладе у тебя шансов на защиту своих прав с помощью этой пукалки - нет. Ни единого. Разве что гордо застрелиться.
И короткоствол тебе в этой ситуации не только не поможет, а еще и навредит, так как увидев у тебя в руках пушку - тебя с 90% гарантией будут убивать.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 19:30   #4808   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Короткоствол - последний аргумент гражданина.
именно поэтому никто не разрешит в России короткостволы. Власти не нежны аргументы граждан.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2010, 19:38   #4809   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,127
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
1Kb, какие то вы прям антиконституционные вещи говорите. ай-ай-ай.
А как же демократия гласность?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 06:55   #4810   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Zhelezniy_Felix,главное, чтобы из ЕР не исключили, остальное фигня.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 07:16   #4811   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Roni, еще раз. Представляем себе еще раз нашу родную Воронежскую область. В которой ты купил лесной участок. И видишь ты, как на этом участке без твоего разрешения расположилась компания на отдых. У тебя есть какой-нибудь "последний довод", пистолет, револьвер, в самом пиковом случае - помповик. И у этих ребят по такому же доводу в кармане. И при таком раскладе у тебя шансов на защиту своих прав с помощью этой пукалки - нет. Ни единого. Разве что гордо застрелиться.
И короткоствол тебе в этой ситуации не только не поможет, а еще и навредит, так как увидев у тебя в руках пушку - тебя с 90% гарантией будут убивать.
Это не ребята, а уголовники.
В данном случае нужно милицию вызывать.
А если милиции рядом нет, а эти ребята специально лес поджигают?
Или, например эти ребята приехали в лес токсичный мусор вываливать?
А если эти "ребята" ментами пьяными оказались и права качают?
Бог создал людей, а Кольт уровнял их права (с)
Права людей должна защищать милиции, но когда ментов нет, по конституции каждый гражданин имеет право на самозащиту.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 07:20   #4812   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Roni,

извини, но ты еще молод и глуп, и не видал больших закатов солнца.
если не знаешь, лучше молчи, не надо фантазировать.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:19   #4813   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Это не ребята, а уголовники.
В данном случае нужно милицию вызывать.
А если милиции рядом нет, а эти ребята специально лес поджигают?
Какие уголовники, Roni? Обычные воронежцы, отдохнуть приехали... Костер там, шашлык, все такое.. Ну, выпили, не без этого..

Цитата:
Или, например эти ребята приехали в лес токсичный мусор вываливать?
А если эти "ребята" ментами пьяными оказались и права качают?
А если эти ребята ментами пьяными оказались, то, как тебе уже сказали - "Спили мушку" (С). Как только ты свой короткоствол достанешь - тебя если не убьют на месте, то закатают на такой север, где реки круглый год подо льдом

Цитата:
Бог создал людей, а Кольт уровнял их права (с)
Права людей должна защищать милиции, но когда ментов нет, по конституции каждый гражданин имеет право на самозащиту.
Ага. Таки милиция? А не так давно ты утверждал, что короткоствол - это прямо чуть не лучшая гарантия прав.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:39   #4814   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 40

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Roni, извини, но ты еще молод и глуп, и не видал больших закатов солнца.
если не знаешь, лучше молчи, не надо фантазировать.
Вы про коммунистов?

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Какие уголовники, Roni? Обычные воронежцы, отдохнуть приехали... Костер там, шашлык, все такое.. Ну, выпили, не без этого..
Обычные воронежцы на частную собственность с оружием не врываются.
Попробуйте где-нибудь в “долине нищих” на участок через забор с оружием перелезть и шашлыки пожарить.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А если эти ребята ментами пьяными оказались, то, как тебе уже сказали - "Спили мушку" (С). Как только ты свой короткоствол достанешь - тебя если не убьют на месте, то закатают на такой север, где реки круглый год подо льдом
Ну, это уже беззаконие.
Если закон на стороне гражданина, то почему он не может защитить свои права?

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Ага. Таки милиция? А не так давно ты утверждал, что короткоствол - это прямо чуть не лучшая гарантия прав.
Я утверждал, что это последний довод гражданина в защиту своих прав и своей собственности.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:47   #4815   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Вы про коммунистов?
нет, я про молодых барашков, которые так и просятся на шашлык.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:48   #4816   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Если закон на стороне гражданина, то почему он не может защитить свои права?
граждане в "думе", рабы гражданами не бывают
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:54   #4817   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
Обычные воронежцы на частную собственность с оружием не врываются.
Попробуйте где-нибудь в “долине нищих” на участок через забор с оружием перелезть и шашлыки пожарить.
Правильно. Потому, что у них его нет. Но вот ты же ратуешь за то, чтобы оно было у них. Если у тебя - то почему не у них? Ты гражданин - и они граждане. Кроме того, я речь вел не об участке при доме, а о частном лесном участке.


Цитата:
Ну, это уже беззаконие.
Если закон на стороне гражданина, то почему он не может защитить свои права?
Ага. Беззаконие. Конечно. Защитить-то он их может. По условиям - у тебя аж целый короткоствол, "последний аргумент гражданина", защищай. Кто ж тебе не дает. Доставай свой аргумент, стреляй. Только у тебя один аргумент - а у них - пять-шесть. И у них, кроме всего прочего, еще и власть - раз уж ты ментов упомянул.
И чего стоит твой "последний аргумент" на этом фоне? Правильно, ничего. Даже дохлой сухой мухи он не стоит.

Цитата:
Я утверждал, что это последний довод гражданина в защиту своих прав и своей собственности.
Этот "последний довод" сработать может в крайне ограниченном количестве случаев, и тогда, когда у твоего противника этого же довода нет. И если твой противник социально равен тебе. И если еще ты стрелять умеешь. Во всех остальных случаях твой короткоствол тебе принесет один только вред, продемонстрировав, что ты можешь убить, а потому следует убить тебя первого, и только.

PS Ладно, да чего там о ментах. Возьмем чего попроще - день ВДВ, каждое второе августа. Много тебе короткоствольная пукалка поможет против массы обученных убивать солдат? Которые голыми руками людей валить умеют?
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:55   #4818   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,760
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
И если твой противник социально равен тебе. И если еще ты стрелять умеешь.
Гроза бандитов
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:57   #4819   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,760
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Рембо нашего форума! (Посмотрите как они держат оружие)
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 08:58   #4820   
Чел.-говно
 
Аватар для Праведник
 
Сообщений: 33,760
Регистрация: 31.01.2005

Праведник вне форума Не в сети
Я думаю при виде любого из этих бойцов любой бандит начнет срать кирпичами еще до того, как этот супергерой достанет "ствол"
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:00   #4821   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Только у тебя один аргумент - а у них - пять-шесть.
а еще вертолеты и несколько танков вроде взрослые люди а такое пишите ))


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Много тебе короткоствольная пукалка поможет против массы обученных убивать солдат?
если даже принять это за истину, хотя это совсем-совсем не так.. то скажите, с голыми руками у него больше шансов будет, по вашему? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:02   #4822   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
то скажите, с голыми руками у него больше шансов будет, по вашему? ))
гораздо больше, чтобы живым остаться.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:05   #4823   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
а еще вертолеты и несколько танков вроде взрослые люди а такое пишите ))
Позвольте, Homer. При чем тут вертолеты и танки? Если короткоствол есть у гражданина Roni, то почему бы короткостволу не быть и у посягающих на его собственность или жизнь? Тоже ведь граждане.


Цитата:
если даже принять это за истину, хотя это совсем-совсем не так.. то скажите, с голыми руками у него больше шансов будет, по вашему? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
Homer, поинтересуйтесь - как и к чему готовят в ВДВ, попробуйте разок выполнить норматив по стрельбе из пистолета, а потом оцените свои шансы в этой ситуации - даже если на Вас нападает один десантник, и даже если Вы мастер спорта по стрельбе из пистолета, и даже если Вам посчастливится этого одного застрелить - подумайте, что с Вами сделают остальные, которых рядом будет видимо-невидимо.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:06   #4824   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
гораздо больше, чтобы живым остаться.
ну вот тогда он этот пистолет засунет подальше и будет иметь точно такие же шансы, если по вашему без него из больше)) тут, как бы, все просто.. если у тебя что-то есть, то ты это можешь или использовать или нет, а вот если у тебя чего-то нет, то ты это можешь только не использовать)))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:12   #4825   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Если короткоствол есть у гражданина Roni, то почему бы короткостволу не быть и у посягающих на его собственность или жизнь?
потому что это аксиома.. из легального оружия "умышленных" преступлений практически не совершают. Так как такое преступление максимально легко раскрывается.


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
даже если на Вас нападает один десантник
я конечно понимаю, что с пьяным толстым мужчиной 40 лет, который когда-то 20 лет назад отслужил срочную службу в ВДВ у меня вот ни одного шанса справится.. ну, это уже моя печаль (((

но разве с любым оружием мои шансы не будут выше?


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
подумайте, что с Вами сделают остальные, которых рядом будет видимо-невидимо.
Скорее всего громко икая выпитым пивом разбегутся по сторонам. А может и нет, зависит от количества выпитого и настроения толпы. Впрочем, там видно будет.

Но, повторюсь, при любом раскладе, в случае конфликта лучше быть с оружием (не факт, что применять) чем без него.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:14   #4826   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Homer S.,

оружие применяет либо слабый, либо трус. третьего недано.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:14   #4827   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 55

Красный вне форума Не в сети
Homer, оцените вот это
http://www.sportspravka.com/main.mht...337&PubID=4989

И вот это

http://www.shooting-ua.com/force_sho...ice_book_8.htm

Там упражнения по стрельбе из пистолета, нормативы, и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:15   #4828   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
оружие применяет либо слабый, либо трус. третьего недано.
согласен с вами.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:16   #4829   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
я конечно понимаю, что с пьяным толстым мужчиной 40 лет, который когда-то 20 лет назад отслужил срочную службу в ВДВ у меня вот ни одного шанса справится.. ну, это уже моя печаль
солдат ребенка не обидит, если ребенок не создает реальной угрозы для него. возможно вы останетесь существовать
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2010, 09:17   #4830   
Нетральное зло
 
Аватар для Zhelezniy_Felix
 
Сообщений: 9,127
Регистрация: 29.05.2004

Zhelezniy_Felix вне форума Не в сети
Красный, приемы стрельбы из пистолета мы все прекрасно видели и изучали, вы лучше пистолеты продайте для профилактических тренировок, вместо того чтобы ссылки давать.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind