Деградация профессионализма в России

[Сын Рабочих]

В последние годы наблюдаю, на мой взгляд, катастрофическую для России картину (может кто разубедит))) ИЗ НАШЕЙ ЖИЗНИ УХОДИТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Вот реально. Сейчас выпускники ВУЗов массово идут в торговлю типа там B2B, торгпредами, консультантами, манагерами… И кстати немало там из выпускников медиков, строителей, инженеров (особенно!!), компьютерщиков. Разговариваю со многими руководителями (коллегами) – все наблюдают то же самое. Вот скока выпускается компьютерщиков в Врн – два (как минимум ВУЗа) клепают их – а нормального не найдешь! Винду не переустановят, че нить не сломав… Драйва к совершенствованию, обучению – никакого. Или вот пример – стоматологи. В прошлом году выпуск их был довольно большой, НО в государственных клиниках (по словам одного знакомого главврача крупной больницы) не появилось ни одного (как кстати, и в частных – по словам «инсайдеров»).
Про инженеров вообще молчу. Идут они, конечно, на заводы, но спят и видят как оттуда срулят (сам работал в свое время – знаю). Сидят там только не особо инициативные товарищи (без обид) – новой волны нет.
А уж пресловутых юристов-экономистов при всей их многочисленности грамотных найти……… или бухгалтера такого, чтоб по результатам квартальной отчетности контора не попадала на штрафы…. простите меня, нереально.
Деградируем мы, короче, друзья мои, медленно, но верно, погружаясь в это болото… Это нас скоро реально разрушит изнутри.

[Homer S.]

есть такое дело - это нормально) в стране, в принципе, практически отсутствует "производство" и, соответственно, нет потребностей в специалистах. А то что осталось - и такие как-нибудь обслужат.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Iozhin]

Не состыковачка получается.
Пишет, что молодежь не идёт по специальности работать и тут же пишет, что нужны дюжа грамотные специалисты. Хорошего специалиста надо взростить, а им готовеньких подавай, с 2 высшими, с знанием языков и с большим опытом.
А чтоб стать торговым представителем на 20-25 тыров, даже учиться 5 лет не надо, да ещё ГСМ сливать можно.

[Сын Рабочих]

Сообщение от Iozhin

Не состыковачка получается.
Пишет, что молодежь не идёт по специальности работать и тут же пишет, что нужны дюжа грамотные специалисты. Хорошего специалиста надо взростить, а им готовеньких подавай, с 2 высшими, с знанием языков и с большим опытом.

Да что тут нестыковочки искать... само явление есть же.
Но и школа подорвана, преемственность, эт ты прав

[Homer S.]

есть какой-то минимум спецов, которых можно научить хорошо... то есть, иначе говоря - школа и преемственность.. меньше - не получится просто физически..

а сейчас нужны хорошие, но мало))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от Сын Рабочих

Вот скока выпускается компьютерщиков в Врн – два (как минимум ВУЗа) клепают их – а нормального не найдешь! Винду не переустановят, че нить не сломав…

Что есть в вашем понимании "Компьютерщик"? К вопросу о преемственности и образованности. А то у меня знакомый попросил другого знакомого(программера) починить ВИДЮХУ. Она у него сгорела, а он попросил починить. На тонкий посыл на йух с такой просьбой и предложением купить новую, он ему выдал "хреновый из тебя компьютерщик". И пришел ко мне и был совершенно справедливо послан в указанном ранее программером направлении. Боюсь, потом вот такие вылезают и начинают рассказывать, какие плохие у нас "компьютерщики", слесари, врачи.

[Сын Рабочих]

Vadag, не вижу повода с вами не согласиться.

[Gorilla]

На профессионалов вообще мало спроса. В основном барину холопы нужны, чтоб неприхотливые и на все руки.

[Сын Рабочих]

С другой стороны, как вы считаете, насколько важен здесь материальный аспект? Как справедливо заметил Iozhin, торпреды получают 20-25 тыр. (может, больше - я далек от этой сферы) - т.е. это з/п, к которой молодой специалист на заводе, в школе (а там 15 вообще, наверное, потолок), в другой организации будет идти оооочень долго.
Помню, читал статью в америкосовском журнале, что там пошла тенденция недобора в ряды врачей скорой помощи, т.к. работа тяжелая, учиться долго (там лет в тридцать дают право врачевать вообще), а з/п в районе 80 000 -100 000 УСД в год. Пишут, что иной сантехник получает поболе после, допустим, курсов или техколледжа. У нас ведь тоже з/п прямо скажем при ценах американских... Престиж профессии диктуется у нас только баблом (хотя эт везде так, наверное)

[Сын Рабочих]

Сообщение от Gorilla

На профессионалов вообще мало спроса. В основном барину холопы нужны, чтоб неприхотливые и на все руки.

Gorilla, тут вообще метафизика. Действительно, ты должен быть и холоп, и все успевать, и все знать, и держать язык в жoпе.

[Сын Рабочих]

Еще знаете, вот взять персональщиков. К ним приходит наниматься человек - они смотрят - если слишком умный, активный, задает вопросы, и вообще слишком вменяем, то - не нужен организации, чтобы: не выбивал зарплату/премию, не ушел в другую контору, не бегал по трудинспекциям и прокуратурам с жалобами и т.д. и т.п. Сейчас, действительно, вот эта чаша "профессионал - середнячок" как-то склоняется в сторону последнего.

[Recluse]

Может эта формула поможет разобраться?

Инженеры и ученые никогда не будут зарабатывать столько денег, сколько бизнесмены и начальники всех мастей. Вот строгое матаматическое доказательство:
Постулат 1: Знание-сила.
Постулат 2: Время-деньги.
Как знает любой инженер, Сила=Работа/Время. А поскольку Знание=Сила, а Время=Деньги, то эту формулу можно представить таким образом:
Знание=Работа/Деньги.
Выражаем из формулы деньги. Получаем:
Деньги=Работа/Знание.
Таким образом, если Знание стремится к нулю, то деньги стремятся к бесконечности, независимо от выполненой работы. Вывод: Чем меньше вы знаете, тем больше зарабатываете. Что и требовалось доказать.

P. S. Вообще мощность=работа/время, но простим автору небольшие ошибки.

[Vadag]

Сообщение от Recluse

P. S. Вообще мощность=работа/время,

Следовательно, знание неравно Работа/деньги)

[Recluse]

Сообщение от Vadag

Следовательно, знание неравно Работа/деньги)

Ура, хоть кого-то интересует формула знаний, а то все денег, денег.

[Соло]

Именно так. Профессионал в наше время - редкость. Возьмите хоть те же СМИ. Кругом только одна обслуга, как бы она не называлась - юристы, экономисты, компьютерщики и пр. Никто из них сам ничего сделать не способен - только обслуживать ЧУЖОЕ дело. Имхо, это для России - ПОЗОР!

[Vadag]

Сообщение от Recluse

Ура, хоть кого-то интересует формула знаний, а то все денег, денег.

Recluse, я мало видел людей, кто бы получал маленькие деньги, обладая большими знаниями. Да, видел идиотов с окладом в 30 тыщ и выше, но вот чтобы умные люди прям без денег сидели - это как-то не встречалось.

Сообщение от Соло

Профессионал в наше время - редкость.

Потому что

Сообщение от Gorilla

барину холопы нужны, чтоб неприхотливые и на все руки.

А профессионал еще денег затребует соответственно навыку. А если не дашь, может и в другое место умотать.

[Roni]

Сын Рабочих Не в тех кругах вы общаетесь.
В Воронеже средняя зарплата у спеца от 50000р.
Просто на них спроса мало и они в основном в нерезиновую уезжают.
Так что ищите спецов в нерезиновой.

[Соло]

Сообщение от Vadag

А профессионал еще денег затребует соответственно навыку. А если не дашь, может и в другое место умотать.

Дело совсем не в деньгах ....
Все дело - в отсутствии этих самых профессионалов. Разучились мы их готовить, это раз, и они теперь мало востребованы (в своей массе), это два.

[Соло]

Сообщение от Roni

Так что ищите спецов в нерезиновой.

Там-то их отродясь не бывало.

[Vadag]

Сообщение от Соло

и они теперь мало востребованы (в своей массе), это два.

У меня знакомый открыл недавно собственную фирму. Ему постоянно требуются программисты php и AS3. ТОлько именно программисты, а не ячиталкнижкупопехапеивсемубыстронаучусь. Самое смешное, что он их находит, профессионалов.

[Asmodian]

Сообщение от Сын Рабочих

В последние годы наблюдаю, на мой взгляд, катастрофическую для России картину (может кто разубедит))) ИЗ НАШЕЙ ЖИЗНИ УХОДИТ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Вот реально. Сейчас выпускники ВУЗов массово идут в торговлю типа там B2B, торгпредами, консультантами, манагерами… И кстати немало там из выпускников медиков, строителей, инженеров (особенно!!), компьютерщиков. Разговариваю со многими руководителями (коллегами) – все наблюдают то же самое. Вот скока выпускается компьютерщиков в Врн – два (как минимум ВУЗа) клепают их – а нормального не найдешь! Винду не переустановят, че нить не сломав… Драйва к совершенствованию, обучению – никакого. Или вот пример – стоматологи. В прошлом году выпуск их был довольно большой, НО в государственных клиниках (по словам одного знакомого главврача крупной больницы) не появилось ни одного (как кстати, и в частных – по словам «инсайдеров»).
Про инженеров вообще молчу. Идут они, конечно, на заводы, но спят и видят как оттуда срулят (сам работал в свое время – знаю). Сидят там только не особо инициативные товарищи (без обид) – новой волны нет.
А уж пресловутых юристов-экономистов при всей их многочисленности грамотных найти……… или бухгалтера такого, чтоб по результатам квартальной отчетности контора не попадала на штрафы…. простите меня, нереально.
Деградируем мы, короче, друзья мои, медленно, но верно, погружаясь в это болото… Это нас скоро реально разрушит изнутри.

производства нет, то что есть загибается, а люди кушать хотят, я после вуза сунулся по специальности, предложили 7 тыр, послал их в х._у_.й, так как уже на момент окончания получал в 2 раза больше.

[Sandy]

ничего скоро образование после 7-го класса сделают ПЛАТНЫМ ну как при Сталине и высшее сделают полностью платным и дорогим. сразу идиотов с вышкой меньше станет.

Сообщение от Asmodian

производства нет, то что есть загибается, а люди кушать хотят

ВСЕХ КОЛХОЗНИКОВ - В КОЛХОЗ КОРОВ ДОИТЬ (с) Францина
а то понаехали тут...

[Timant]

Сообщение от Sandy

скоро образование после 7-го класса сделают ПЛАТНЫМ ну как при Сталине и высшее сделают полностью платным и дорогим. сразу идиотов с вышкой меньше станет.

И будет беднейшая страна с полуголодными неграмотными холопами и небольшой процент элити - образованные, живущие за большими заборами, где все разговаривают на французком и ненавидят, всё русское и свои русские корни....
Чё то напоминает царскую Россию и её печальный 1917 год...................

[Vzakone]

Профессионалы просто так после института не берутся. Они получаются после нескольких лет (десятилетий) стажа.

Не можете найти толкового - пересмотрите бюджет, может он вызывает смех у профи.
После институтов обязательно выходят толковые пацаны. Но их нужно найти. Смириться с тем что они еще не профи, и их нужно учить. Если найти разбирающегося в той или иной теме, то через пару лет он может стать незаменимым и нужно будет это поощрять, многие работодатели на это не готовы и получаются "кузницы кадров".

[STARICHEK]

Vzakone,

согласен с тобой

[Timant]

По мне всё проще , во время Совка, всё производство было орентировано по большей части на оборонку, тяжёлое машиностроения и тд... Вообщем отсюда кажый второй из НИИ и с завода.

Сейчас экономика нашей славной страны переорентирована на купи\продай и на продажу ресурсов - тоесть нет надобности в супер магистрах физики и химии.
Нужна манагеры и торгаши. Никому не нужен спец по электронике , который хочет в месяц 2000$ - в нём нет необходимости.

Хотя это не гуд всё, а явный признак болезни самого государства.

[kinopasha]

Сообщение от Сын Рабочих

Помню, читал статью в америкосовском журнале, что там пошла тенденция недобора в ряды врачей скорой помощи, т.к. работа тяжелая, учиться долго (там лет в тридцать дают право врачевать вообще), а з/п в районе 80 000 -100 000 УСД в год.

Да уж, крутой журнал. В америке врачи на скорой помощи не работают))))

[Sandy]

Сообщение от Timant

И будет беднейшая страна с полуголодными неграмотными холопами

Конешно куда лучше если с высшим медицинским образованием работать пиар менеджером в компании продающей обои. Или с высшим педагогическим работать эйчаром в Русском аппетите.

Даже какую то нещасную секретутку все хотя иметь непременно с высшим образованием.
Сосет она что ли лучше от этого?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

Даже какую то нещасную секретутку все хотя иметь непременно с высшим образованием.
Сосет она что ли лучше от этого?

Может, просто умеет разговаривать без матерков?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

Может, просто умеет разговаривать без матерков?

То есть люди с высшим образованием НЕ МАТЕРЯТСЯ? Ты УВЕРЕН?

Сообщение от Timant

Чё то напоминает царскую Россию и её печальный 1917 год...

Кстати если вы не в курсе таки в СССР при Сталине в колхозах как раз 3 класса образования и давали и 80% колхозного населения только его и имело.
А после 7ми летки образование было ПЛАТНОЕ