Танки на Девицком выезде

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Похоже, танки на Девицком выезде тоже скучкованы для создания баррикады.

по-моему один танк мог наехать на другой, забуксовать и прокопать гусеницей яму только в случае если в нем убит/ранен механик-водитель, либо возникла какая-то неисправность.

[Azaka]

gdv, он не это имел ввиду. Он говорит о том, что Т-60 подтащили к Т-34 для прикрытия-закрытия проездов, так, Алекс? Мысль интересная. Я тоже думал над этим: Т-34 стоят ровно, а эти поперёк и как бы втиснувшись. А Ваша версия о раненом танкисте - бесспорна. Раз затрагиваем темы "баррикады" - что тогда .. вопрос на фото.
У этого Т-60 развёрнута башня и траки целы. Ни этот ли танк составит Т-34 компанию? И потом его не будет на этом перекрёстке.

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Сколько времени требуется для того чтобы в танке сгорело все что может гореть?

Насколько я понимаю, танк горит долго. Несколько часов.

Сообщение от ALEX2002

Дым может исходить от другого горящего объекта.

Да нет, танк дымит.

Сообщение от ALEX2002

Похоже, танки на Девицком выезде тоже скучкованы для создания баррикады.

Судя по поздним фотографиям их наоборот растаскивали.

Сообщение от ALEX2002

на ранее публиковавшиеся фотки с Кольцовской, те на которых танки стоят "навстречу" танкам с Девицкого

А где у нас были такие фото, что бы однозначно говорить, что они "навстречу"?


Я вообще не думаю, что там были какие-то баррикады. Непохоже.

[Alex66]

Azaka, я думаю, что это вот что:

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

Он говорит о том, что Т-60 подтащили к Т-34 для прикрытия-закрытия проездов, так, Алекс?

Так.

Если мне не изменяет память, в этой серии
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1278316852
должно быть две фотографии. На второй вид чуть другой, на заднем плане видно только одно здание и, кажется, дощатый забор. Видел где-то в нэте эти фотки.

Сообщение от salex

А где у нас были такие фото, что бы однозначно говорить, что они "навстречу"?

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=6...&postcount=541
Это кадр из видеоролика.

Сообщение от salex

Alexey324, а какие по вашему в Воронеже должны быть дороги?

Где-то встречал сведения о том что перед войной на ул. 20 лет Октября положили асфальт. Возможно и на Кольцовской также.

[elena71]

Сообщение от ALEX2002

Это жд рельсы, не трамвай. Башня и труба отличаются от тех что были на вышеобсуждавшихся фотках.

Это был ответ на мой вопрос http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=734

На фотографии бывшего завода Рихар Поле (Коминтерна), сделанной в 20-х годах- ж-д рельсы, башня, труба и ангары. Может военная фотка сделана здесь?

[Александр63]

elena71,
А похоже. Только ж.д. путь всегда был один. По крайней мере так помню с начала 50х. Может что то и забыл. Но вроде один. Это надо зондировать в ЮВЖД в архивах. Или эти пути засняты не со стороны Плехановской, а в районе теперешнего ТМП.

[ALEX2002]

Сообщение от elena71

Может военная фотка сделана здесь?

Сомнительно.

[salex]

Сообщение от ALEX2002

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=6...&postcount=541
Это кадр из видеоролика.

Из чего сделан вывод о направлении движения этих танков?

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Из чего сделан вывод о направлении движения этих танков?

Здание на заднем фоне... А что, могли их туда стаскивать а не сами они приехали? Такое возможно, впрочем как и просто башни могли развернуть. Но место стоянки танков однозначно идентифицируется по зданию на заднем фоне.

[salex]

ALEX2002, а что это за здание? И что за место?

[ALEX2002]

Это
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1269330346
и это
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1278401857
один и тот же танк?
Труб нет - танк не дымит, появились трубы - танк задымил. Тут выше этот момент обсуждался.

Сообщение от salex

ALEX2002, а что это за здание? И что за место?

Ищу фотку с этим зданием, она была в теме.

[Azaka]

ALEX2002, не могу понять, о чём речь)))) На этих фото одно и тоже место, просто ракурс разный. Жилой дом позади многоэтажный один и тот же. Танк прогорел и перестал дымить.

[ALEX2002]

1) На этом месте могло быть два таких танка?
2) Танк прогорел и трубы утащили? Зачем? Их скорее могли притащить к подбитому танку а загорелся он позже.
3) Там за танком вроде какие-то тросы виднеются. Может его тащили? Или наши эвакуировать пытались или немцы строили баррикаду или растаскивали таковую.

[Витя]

Взорванный танк с разных сторон. Отдельные детали (металлический квадрат с круглым вырезом) оторванная башня, одни и те же.
Как я понимаю, на втором снимке сзади забор кладбища (ЖИМ).

[salex]

Витя, да, второго фото тут еще не было

[Витя]

salex, Т.е. получается http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=716
что http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1269330346
в группе у взорванного танка, а http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1269330346 за поворотом Кольцовской у Девицкого выезда и смотрит от Плехановской.

На 2-м снимке: бак - перекресток Кольцовской и Красноармейский справа. Труба с наболдажником слева, в кадр не попала. Прямая труба на территории Верофарма сзади на противоположной стороне Кольцовской. По-моему так.

[ALEX2002]

Танк на втором снимке двигался (если сам и вперед) в сторону Плехановской. Труба хлебозавода "на нашей стороне" по отношению к Кольцовской, на которой танк и стоит.

Сообщение от Витя

на втором снимке сзади забор кладбища (ЖИМ).

Уже не кладбища(оно уже не действовало и от улицы его отделял ряд домов да к тому же в этой части уже был организован парк), но ЖИМ или прилегающих строений.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от ALEX2002

Уже не кладбища(оно уже не действовало и от улицы его отделял ряд домов да к тому же в этой части уже был организован парк)

Хотелось бы более подробно узнать о времени преобразования дореволюционного Новостроящегося кладбища в Парк культуры о отдыха (ЖИМ), чтобы правильно определять места рассматриваемых событий.

[Витя]

Сообщение от ALEX2002

Танк на втором снимке двигался (если сам и вперед) в сторону Плехановской. Труба хлебозавода "на нашей стороне" по отношению к Кольцовской, на которой танк и стоит.

Значит, бак находился на перекрестке Кольцовской с Красноармейский с другой стороны от хлебозавода, так?
Тогда ещё вопрос: где была вторая, прямая труба? http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1279199142

[ALEX2002]

Сообщение от Витя

Значит, бак находился на перекрестке Кольцовской с Красноармейский с другой стороны от хлебозавода, так?

На другой стороне Кольцовской относительно хлебозавода и на той же стороне Красноармейской что и хлебозавод.

Сообщение от Витя

где была вторая, прямая труба?

На другой стороне Красноармейской от бака и на той же стороне Кольцовской что и бак. На территории нынешнего Верофарма труба находилась.


Одно непонятно, нафига фрицы танк взорвали, чтобы наши не утащили и не восстановили? Или это наши его так чтоб фрицам не достался?

[Витя]

ALEX2002, теперь всё по местам уложилось – в смысле трубы с баками. Взорвали, наверное, фрицы специально для фотосессии. Фотографий сколько этого эпизода и всё новые и новые находятся. Чтобы красивую картинку боя показать.

Еще фотки, вроде не было таких

[Александр63]

А я лично стал думать по другому. Посмотрите на первое фото. Танк который был взорван на этом фото впереди справа. Немцы явно чего то опасаются. Выжидают.
А если там в этом танке оставались наши танкисты. Немцы прознали. Просидеть сутки другие в танке не так и большое время. Читал ранее и не про такое.
И вот тут сработал тот самый героизм русского солдата. Они взорвали себя вместе с танком. Могло такое быть..... А почему и нет. И вот на втором фото как раз эпизод уже после. Вокруг все разнесло, пострадали даже близлежащие постройки.
Как вам такой вариант ?

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Они взорвали себя вместе с танком. Могло такое быть..... А почему и нет.

Могло. Но скорее они продолжили бы вести бой, такой приказ вроде был - экипаж подбитого танка должен продолжать вести бой и, судя по картинке, боеприпасов у них было достаточно. Впрочем, об этом эпизоде были письменные сведения, там должна содержаться полезная информация.

Сообщение от Александр63

Посмотрите на первое фото. Танк который был взорван на этом фото впереди справа

А это 20 лет Октября? Точно не Кольцовская? Хотя нет, трубу за деревом не видно, по столбам поворот направо угадывается. Только почему это дерево не фигурирует на других фотках?

Сообщение от Витя

Еще фотки, вроде не было таких

Были или фотки или ссылки на них.

А вот эта фотка http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1269330346 сделана похоже с башни "еще не взорванного взорванного танка". А может и с его обломков.

[Azaka]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - этот танк взорван, по месту подходит. Башня развёрнута, - в другом месте, где всё стёрли уже, я указывал на это сходство. Так что теория с танкистами-героями - миф, выдуманный сегодня. Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб. Это можно сделать только или от зада данного танка, либо, как сказал сайлекс, взорванный танк за воротами справа.
На фото номер 2 я каракулями вопрошаю как бы сам у себя: или та груда - бывший танк, или первый танк после подорвали. На фото № 1 он стоит к нам "попой". Но видно, что подорванный танк стоит гораздо ближе к бордюру. Видимо, оттаскивали его с дороги задом, как раз за ворота. Моя теория так же подтверждается вот этим http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - трос видите? Зачем развернули башню? Может немцы сами из этого танка отбивали атаки. Танк целёхонек, боекомплект не израсходован, а что бы не пострелять?

[Azaka]

На этом фото видно маленький кусочек разбитого танка - колесо и груда металла. Нет подкрылка над траками. А он должен быть.
На фото 2 - тоже видно подбитый танк. Траки чётко видны и двигатель тоже.

[ALEX2002]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1279308594
Тут видно что башня одного танка развернута назад (который взорвали судя по всему). А второй танк вообще стоит к нам задом но его башня развернута в нашу сторону.

[Azaka]

ALEX2002, точно, видно. До этой секунды не замечал - прям открытие... Но почему на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1279308235дуло дуло смотрит в сторону, а не назад? Видимо, башни крутили уже немцы после боя. Кстати, для транспортировки это удобнее - по крайней мере выдержан балласт и дуло не цепляет объекты.

[Александр63]

Сообщение от Azaka

Может немцы сами из этого танка отбивали атаки.

Это тоже сегодня придумано ?

Сообщение от Azaka

Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб.

И зачем ?

[Azaka]

Александр63, что зачем? Зачем немец сфотографировал это фото в таком непонятном виде http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? Пофантазируйте, придумайте историю. Видимо, напоследок сфотографировать сидевших там танкистов.
Выше я пытался объяснить, что на момент 7 июля взорванный танк был ещё "жив". Моё мнение - на ссылке в этом сообщении как раз взорванный в будущем танк. Причина - не понятна. Хочу отметить вот такой факт - зачем именно немец подписывая это фото вспоминает погибшего лейтенанта? Не связаны ли эти события друг с другом?

N4 На фото улица, на которой располагался саперный взвод. Лейт. Леманн погиб за фюрера и народ - перевод такой. К чему тут сапёрный взвод? Похоже - они и грохнули этот танк, а трос сзади - подключена взрывчатка к детонатору. А вот зачем?