Россия vs СССР

[Wally]

Сообщение от TANAT

Нашли бы одинокую бабушку и договорились с ней. Варианты всегда можно найти, другое дело, если желания нет.

Т.е. купить дом и прописать туда одинокую чью-то бабушку? Интересно-с...
А жить она где будет? Ее же с ее занимаемой площади выпишут сходу. Это раз.
Два. Ну ладно, купили на Бог знает какую бабушку, потом она отдает Богу душу, и в Ваш дом приезжают ее родственники из какого-нибудь Сыктывкара. Вас такое устраивает?

Сообщение от TANAT

Местные с пропиской уже где-то живут. В чём проблема?

Все где-то живут. Что тогда народ разоряется, что сейчас с жильем совсем плохо стало. Не на улице ведь живут?
И раньше - жили у родителей и по коммуналкам, или по съемным углам

Сообщение от TANAT

Если тема ваших исследований достаточно актуальна, ехали бы в Москву, Новосиб и т.д., туда, где давали.

А я, уважаемый, и не о Воронеже писал.
То, что я описал, было как раз в режимных по прописке городах - Москве, Ленинграде, некоторых столицах республик, городах Крыма и Черноморского побережья Краснодарского Края, Рижского взморья и т.д.
Ну, были еще и совсем закрытые города, но это другой разговор.

[TANAT]

Сообщение от ioann999

Гы, одинокая бабушка в деревне ??? Ты точно в деревне вырос ?

Точно. Дети выросли и уехали, мобильных тогда небыло, телефон-то был далеко не в каждой. А если уж времена совсем СССР брать, то многие с войны и из лагерей не вернулись.

Сообщение от ioann999

Проблема в том, что жили зачастую две семьи на одной жилплощади в 40-50 кв.м.

Угу. А щас одна в снимаемой квартире, на оплату которой уходит солидная часть зарплаты.

Сообщение от ioann999

Ну, он вроде как и уехал

Ну вот и хорошо )

[Красный]

Сообщение от Wally

А я, уважаемый, и не о Воронеже писал.
То, что я описал, было как раз в режимных по прописке городах - Москве, Ленинграде, некоторых столицах республик, городах Крыма и Черноморского побережья Краснодарского Края, Рижского взморья и т.д.
Ну, были еще и совсем закрытые города, но это другой разговор.

В общем, Wally, туда, где потеплее хотел, да не нужен там оказался. Так?

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Точно. Дети выросли и уехали, мобильных тогда небыло, телефон-то был далеко не в каждой. А если уж времена совсем СССР брать, то многие с войны и из лагерей не вернулись.

Ну, в общем валли тебе уже все сказал.

Сообщение от TANAT

Угу. А щас одна в снимаемой квартире, на оплату которой уходит солидная часть зарплаты.

Как оказалось, в нашем городе реально снять квартиру, оплачивая лишь коммуналку.

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Всегда можно найти родственника, на которого это можно оформить

НЕЛЬЗЯ дача это собственность кооператива и точка.. других вариантов нету.
закон читаем внимательно.

Сообщение от TANAT

насколько реально сейчас получить 10 соток под строительство если уж не в городской черте, то в пригороде?

смотря где - у меня брат в Старом Осколе взял себе участок под строительство дома за 50 000 рублей всех расходов... оформление там.. какие то пошлины.. все в сумме.. 15 соток другое дело он не может его продать в течении 8 лет и обязан в течении 2-х лет построить дом

[Красный]

Сообщение от ioann999

Не надо пытаться перевернуть все с ног на голову. Дело было так Жила была РИ, где жили себе преуспевающие "бизнесмены" и нищеброды, которые работать не хотели, зато хотели жить припеваючи. И вот в один прекрасный момент. В первую мировую войну, нищебродам расхотелось воевать и буде финансово поддержаны иностранными правительствами, а также пользуясь бестолковым руководителем страны, устроили они революцию и переворот.

И этих "нищебродов" было почему-то так много, что у них все получилось - две революции, и все такое. Добавим, после второй - все эти иностранные правительства, которые финансово кого-там поддерживали - были вышвырнуты с территории России - в основном, году к 1925. А В 1939 и остатки своего подобрали.

В итоге у тех, кто умел и хотел работать все отобрали и поделили между нищебродами, а потом, спустя несколько десятилетий, прикрываясь благими намерениями, раздали всем по говноквартирке (замечу не в собственность, а во временное пользование), в которой помещался только НХС.

Вот, я чувствую, еще пара поколений - и так будут учебники истории писать.

Благо, спустя 70 лет справедливость восторжествовала и нищебродский народ показал свою гнилую сущность, свободы оказалось слишком много и люди, задыхаясь от свободы, воровали, убивали, обманывали, в общем делали все то, что копилось многие годы.

И, конечно, спустя 70 лет это обошлось без финансовой иностранной поддержки и пропаганды? Само по себе, понимаешь, да?

[TANAT]

Сообщение от Wally

Т.е. купить дом и прописать туда одинокую чью-то бабушку? Интересно-с...
А жить она где будет? Ее же с ее занимаемой площади выпишут сходу. Это раз.
Два. Ну ладно, купили на Бог знает какую бабушку, потом она отдает Богу душу, и в Ваш дом приезжают ее родственники из какого-нибудь Сыктывкара. Вас такое устраивает?

Я им. ввиду просто проживание в её доме. Тем более, если нужна просто дача.

Сообщение от Wally

А я, уважаемый, и не о Воронеже писал.
То, что я описал, было как раз в режимных по прописке городах - Москве, Ленинграде, некоторых столицах республик, городах Крыма и Черноморского побережья Краснодарского Края, Рижского взморья и т.д.
Ну, были еще и совсем закрытые города, но это другой разговор.

Я очень сильно сомневаюсь, что в Новосибе есть коммуналки. Тем более скажем в Арзамасе 13.

[Красный]

Сообщение от Sandy

НЕЛЬЗЯ дача это собственность кооператива и точка.. других вариантов нету.
закон читаем внимательно.

C разрешения кооператива ее можно было продать, подарить и т.д.

[TANAT]

Сообщение от Sandy

НЕЛЬЗЯ дача это собственность кооператива и точка.. других вариантов нету.
закон читаем внимательно.

Такс, мы какую проблему решаем? Где жить в деревне, им. городскую квартиру или как дачу там завести? Условия задачи сформулируйте пожалуйста.

Сообщение от ioann999

Как оказалось, в нашем городе реально снять квартиру, оплачивая лишь коммуналку.

Да, но с низкой вероятностью. 2 года я так тоже жил, да ещё и платил по-среднему - счётчика небыло. Потом попросили.

[Sandy]

Сообщение от Красный

C разрешения кооператива ее можно было продать, подарить и т.д

ДАЧУ нельзя - подарить можно было пай в кооперативе и то только членам семьи.. ПРОДАТЬ - нельзя. Можно только ВЫЙТИ.

20. Член кооператива имеет право:
а) проживать со своей семьей в предоставленном ему
кооперативом дачном помещении в течение всего времени
существования кооператива;
б) добровольно, по своему заявлению, выйти из кооператива в
любое время его существования, как до начала и во время
строительства дачи, так и после его окончания;
в) с согласия общего собрания членов кооператива передавать
свой пай и право пользования предоставленным ему помещением
родителям, супругу (супруге) или детям, если эти лица до того
пользовались указанным помещением совместно с членом кооператива.
22. Члену кооператива, выбывшему из кооператива, возвращается
его пай по балансовой стоимости, а освободившееся дачное помещение
предоставляется по решению общего собрания другому лицу, принятому
в члены кооператива.
Размер пая вновь принятого члена кооператива не может быть
меньше балансовой стоимости пая.
Возвращение пая выбывшему члену кооператива производится не
позднее 3-месячного срока по утверждении общим собранием годового
отчета за операционный год, в течение которого пайщик выбыл из
кооператива.

Сообщение от TANAT

Такс, мы какую проблему решаем?

изначально звучало вроде как получить жилье типа собственный дом.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Да, но с низкой вероятностью. 2 года я так тоже жил. Потом попросили.

Но ведь жил же и сейчас живут.

[TANAT]

Сообщение от ioann999

Но ведь жил же и сейчас живут.

ioann999, вы меценат? Пустите пожить.

Сообщение от Sandy

изначально звучало вроде как получить жилье типа собственный дом

Надо проверить, но как-то так

Сообщение от Wally

И иногородним давали вначале временную прописку в общаге на 5 лет, и лишь после 5 лет давали постоянную. И лишь после 5 лет постоянной человека ставили на жилищную очередь.

К пенсии, а кто и к 40, человек как правило получал квартиру. Сейчас этого нет. Есть договор продажи души и тела - ипотека

[Wally]

Сообщение от TANAT

Угу. А щас одна в снимаемой квартире, на оплату которой уходит солидная часть зарплаты.

Живите с родителями, кто мешает? И раньше на съем жилья уходило не меньше.

Сообщение от Красный

В общем, Wally, туда, где потеплее хотел, да не нужен там оказался. Так?

Зачем же? Я и так был в центре и был очень даже нужен...
Вот только пришлось поменять место где мои проблемы будет решать кто-то посторонний, как ему в жопе кольнет, и неизвестно когда, на то место, где я буду их решать сам.

Сообщение от Красный

Добавим, после второй - все эти иностранные правительства, которые финансово кого-там поддерживали - были вышвырнуты с территории России - в основном, году к 1925

Особенно классно был вышвырнут германский посол

Сообщение от Красный

Вот, я чувствую, еще пара поколений - и так будут учебники истории писать.

Так это правда. Сильно сжато и упрощено, но правда

Сообщение от TANAT

Я им. ввиду просто проживание в её доме. Тем более, если нужна просто дача.

Так речь-то не о даче идет, а том, где жить. Постоянно. С семьей, детьми. Откуда ездить на работу, детям в школу, в поликлинику и т.д.
Как альтернатива квартире, которой в СССРе было не дождаться очень многим

Сообщение от TANAT

Я очень сильно сомневаюсь, что в Новосибе есть коммуналки. Тем более скажем в Арзамасе 13.

Саров это вообще закрытый город. Это особый разговор.
В Новосибе не знаю, но там в Академгородке тоже жилье хрен дают.
А в Москве и Ленинграде коммуналок было хоть попой ешь. Да и в Киеве полно.

[TANAT]

Сообщение от Wally

Живите с родителями, кто мешает?

Тема Иваном Сергеевичем ещё в XIX веке раскрыта. "Отцы и дети"

[Sandy]

Сообщение от TANAT

К пенсии, а кто и к 40, человек как правило получал квартиру. Сейчас этого нет. Есть договор продажи души и тела - ипотека

а в чем разница получить квартиру отпахав всю жизнь на государство или получить квартиру отпахав всю жизнь на банк?

Сообщение от TANAT

Тема Иваном Сергеевичем ещё в XIX веке раскрыта. "Отцы и дети"

Надеюсь ты в курсе что в трехкомнатной квартире в СССР зачастую жили бабушка дедушка сын с женой и их дети..

[Wally]

Сообщение от TANAT

пенсии, а кто и к 40, человек как правило получал квартиру. Сейчас этого нет. Есть договор продажи души и тела -ипотека

И что? Пошел работать в 20 лет. Взял ипотеку на 20-25 лет. И к 40-45 имеешь квартиру в собственности (реально можно куда быстрее, но возьмем простой линейный тупой случай).
Та же херня.
Только ты с семьей и детьми живешь в нормальной квартире, со всеми удобствами.

А раньше да, годам к 40-45 ты наконец получил свою квартиру, Класс! Но до этого-то ты как жил? С семьей и детьми? По углам? в общаге и комнате в коммуналке? С туалетом на этаже? И друг у друга на головах?

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

Ваши родители не жили и работали в режимном по прописке городе.

зато почему то мать свободно устроилась на режимное предприятие наверно двойные стандарты

[TANAT]

Сообщение от Sandy

а в чем разница получить квартиру отпахав всю жизнь на государство или получить квартиру отпахав всю жизнь на банк?

Государству я больше верю.

[Wally]

Сообщение от Sandy

а в чем разница получить квартиру отпахав всю жизнь на государство или получить квартиру отпахав всю жизнь на банк?

Разница есть - на банк ты получаешь квартиру сразу, уже ею пользуешься и знаешь за что пашешь, а гос-во может и кинуть запросто (что нередко и делало, вспомним бесквартирных офицеров или работников Севера). да и неизвестно что даст.

[Красный]

Сообщение от Sandy

а в чем разница получить квартиру отпахав всю жизнь на государство или получить квартиру отпахав всю жизнь на банк?

Ну, например, та разница, что если ты пахал всю жизнь на государство, то тебе надо было сильно постараться, чтобы у тебя эту квартиру отобрали. Потерять квартиру, за которую ты пашешь на банк - легче легкого, достаточно попасть под сокращение и не найти работу в течение трех-четырех месяцев. Большего не потребуется. И никто не будет смотреть - сколько у тебя детей, как тебе живется.. максимум, похлопают по плечу и скажут - "каждый свой путь выбирает сам" или что-то еще типа этого.

[Wally]

Сообщение от telobezumnoe

зато почему то мать свободно устроилась на режимное предприятие наверно двойные стандарты

Режимное предприятие и территории с ограничениями по прописке - это две большие разницы, сынок.

[TANAT]

Сообщение от Wally

И что? Пошел работать в 20 лет. Взял ипотеку на 20-25 лет. И к 40-45 имеешь квартиру в собственности (реально можно куда быстрее, но возьмем простой линейный тупой случай).
Та же херня.
Только ты с семьей и детьми живешь в нормальной квартире, со всеми удобствами.

А раньше да, годам к 40-45 ты наконец получил свою квартиру, Класс! Но до этого-то ты как жил? С семьей и детьми? По углам? в общаге и комнате в коммуналке? С туалетом на этаже? И друг у друга на головах?

И в 30 пришёл крайзис... КапытоЛизм ведь! Я про душу в договоре не зря упомянул - вынут всю, без остатка.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Потерять квартиру, за которую ты пашешь на банк - легче легкого, достаточно попасть под сокращение и не найти работу в течение трех-четырех месяцев. Большего не потребуется. И никто не будет смотреть - сколько у тебя детей, как тебе живется.. максимум, похлопают по плечу и скажут - "каждый свой путь выбирает сам" или что-то еще типа этого.

ой ну не надо, ты потеряешь проценты по кредиту это верно - ПРОДАТЬ ипотечную квартиру если не можешь выплатить кредит ты можешь запросто. то есть вот ПОТЕРЯТЬ ВСЕ ты не сможешь.

Сообщение от TANAT

Государству я больше верю

это государство всю жизнь только и делало что наебывало своих граждан.. о каком доверии речь(если что в СССР тоже зачастую наебывало и неоднократно.)

[Красный]

Сообщение от Wally

И что? Пошел работать в 20 лет. Взял ипотеку на 20-25 лет. И к 40-45 имеешь квартиру в собственности (реально можно куда быстрее, но возьмем простой линейный тупой случай).
Та же херня.
Только ты с семьей и детьми живешь в нормальной квартире, со всеми удобствами.

А раньше да, годам к 40-45 ты наконец получил свою квартиру, Класс! Но до этого-то ты как жил? С семьей и детьми? По углам? в общаге и комнате в коммуналке? С туалетом на этаже? И друг у друга на головах?

Кто тебе ее в 20 лет даст без первого взноса? И где ты его возьмешь - первый взнос - на нормальную квартиру

[Wally]

Сообщение от TANAT

Государству я больше верю.

это Ваше право. Но в совке выбора не было. И веришь ты или нет - не важно. Кидало гос-во тоже нередко. Но самое неприятное, что и обещать давать не торопилось - а именно на очередь ставили не просто не всех, а очень далеко не всех, реально треть минимум пролетала как фанера.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

ioann999, вы меценат? Пустите пожить.

Я не сдаю квартиру в наем и уж тем более незнакомых мне людей не пускаю просто так в свою квартиру.

[Красный]

Сообщение от Sandy

ой ну не надо, ты потеряешь проценты по кредиту это верно - ПРОДАТЬ ипотечную квартиру если не можешь выплатить кредит ты можешь запросто. то есть вот ПОТЕРЯТЬ ВСЕ ты не сможешь.

это государство всю жизнь только и делало что наебывало своих граждан.. о каком доверии речь(если что в СССР тоже зачастую наебывало и неоднократно.)

Какие проценты по кредиту? Если банк примет решение отобрать у тебя залог - твои гроши тебе вернут. Какую-то часть их вернут, потому, что сразу будут и штрафы, и комисии, и все такое. Но первое, что у тебя отберут - это будет та самая квартира.

[ioann999]

Сообщение от Sandy

ой ну не надо, ты потеряешь проценты по кредиту это верно - ПРОДАТЬ ипотечную квартиру если не можешь выплатить кредит ты можешь запросто. то есть вот ПОТЕРЯТЬ ВСЕ ты не сможешь.

Ну, допустим просто так взять и продать тебе никто не даст. Квартира в залоге у банка и отчуждение может произойти только с согласия банка. В остальном все так.

[Wally]

Сообщение от TANAT

И в 30 пришёл крайзис... КапытоЛизм ведь! Я про душу в договоре не зря упомянул - вынут всю, без остатка.

Нет, не вынут. банку нужен платящий клиент, а не зависшая квартира. Если действительно массовая безработица, банк очень даже идет навстречу. Все одно квартиру бидет не продать.
Это раз.
Два, ищите такую тработу, чтобы быть более уверенным. Или такую специальность, чтобы быть всегда нужным. Да и работайте так, чтобы именно от Вас стали избавляться в последнюю очередь.

А три, как говаривал Остап Бендер, полную гарантию дает только страховой полис. Вон, народ повставал на очередь в 1989 году, когда коммуналки решили наконец ставить.... и что? все еще стоят. У государства тоже свой Крызыс бывает. Хотите - стойте. А я 20 лет ждать не могу. У меня нет лишних 20ти лет в жизни.

[Красный]

Сообщение от Wally

Нет, не вынут. банку нужен платящий клиент, а не зависшая квартира. Если действительно массовая безработица, банк очень даже идет навстречу. Все одно квартиру бидет не продать.

Продаст как-нибудь.

Сообщение от Wally

Это раз.
Два, ищите такую тработу, чтобы быть более уверенным. Или такую специальность, чтобы быть всегда нужным. Да и работайте так, чтобы именно от Вас стали избавляться в последнюю очередь.

При советской стабильности это было еще возможно. Сейчас - абсолютно никаких гарантий никто не даст. Востребованная сегодня профессия - завтра окажется никому не нужной. И если бы при сокращениях избавлялись в первую очередь от тех, кто плохо работает...