Роль И.В. Сталина в истории

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

и это действительно так но только из факта появления кислорода вовсе не обязательно следует факт появления Гитлера.
А вот с СССР все сложнее.. не было бы Гитлера был бы Муссолини.. или Франко.. мало ли.. или Пилсудский.. кого нибудь обязательно вырастили бы...

Так может дело в этих "садовниках", которые занимаются выращиванием одних против других, а не в существовании одних и других?

[Vadag]

Сообщение от BV

к разработке планов Курской дуги и Сталинградской битвы Рокоссовский не причастен, его уровень был ещё не тот

Да ну? Командующий фронтом - не тот уровень? Хотя бы из педивикии:

Командующие некоторых фронтов предлагали развивать успехи Сталинграда и провести широкомасштабное наступление летом 1943 г. К. К. Рокоссовский был другого мнения. Он считал, что для наступления нужно двойное, тройное превосходство сил, чего у советских войск на этом направлении не было. Чтобы остановить немецкое наступление летом 1943 г под Курском, необходимо перейти к обороне. Необходимо буквально укрыть в земле личный состав, боевую технику. К. К. Рокоссовский проявил себя блестящим стратегом и аналитиком — на основании данных разведки он сумел в точности определить участок, на котором немцы нанесли главный удар, создать на этом участке глубокоэшелонированную оборону и сосредоточить там около половины своей пехоты, 60 % артиллерии и 70 % танков. Поистине новаторским решением была также артиллерийская контрподготовка, проведенная за 3 часа до начала немецкого наступления. Оборона Рокоссовского оказалась настолько прочной и стабильной, что он смог передать значительную часть своих резервов Ватутину, когда у того на южном фланге Курской дуги возникла угроза прорыва.

ри его участии был разработан план операции «Уран» по окружению и уничтожению вражеской группировки, наступавшей на Сталинград. Силами нескольких фронтов 19 ноября 1942 г. началось проведение операции, 23 ноября кольцо вокруг 6-й армии генерала Ф. Паулюса было замкнуто. Позже Рокоссовский подвел итог:
« ...успешно была выполнена задача, связанная с участием войск Донского фронта в общем наступлении, проводимом по замыслу товарища Сталина, вылившаяся в полное окружение всей Сталинградской группировки немцев...[11] »

Руководство по разгрому вражеской группировки Ставка поручила К. К. Рокоссовскому, что являлось проявлением уважения к нему.

Последнее предложение кагбе намекает нам на роль Рокоссовского в разработке плана и его реализации.
Да, "Багратион" раскрыл в полной мере все таланты Рокоссовского - и как великого стратега, и как выдающегося полководца, но это ни в коем случае не значит, что заслуга Рокоссовского в Сталинграде и Курской битве незначительны. Переоценить их нельзя (Так же, как и во время обороны Москвы, но мы говорим о 42-м и позднее) Собственно, я практически уверен, что если бы и РОкоссовского просрали, то могли драпать и до Урала. Но это уже злостный оффтоп.
Кстати, говорим не только о разработке плана, но и о его реализации. Ведь как там у Твардовского? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги? Про овраги Рокоссовский не забывал и даже использовал их в полной мере.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

Так может дело в этих "садовниках", которые занимаются выращиванием одних против других, а не в существовании одних и других?

И в них тоже.Если рядом с тобой поселился бандит который орет во всю глотку дебоширит бъет соседей устраивает в квартире пьяные потасовки и грозится каждый день тебя зарезать чтоб отобрать твою квартиру для своих родственников конешно ты виноват что науськиваешь на него другого бандита ну или милицию накрайняк.. но снимает ли это с него вину?

[BV]

Vadag, фронтовые операции планируются, разрабатываются и утверждаются Генштабом.
То, что у Рокоссовского было своё мнение или что его войска выполняли особо важную задачу не значит, что он автор этой операции или благодаря ему эта операция проведена.
И вообще смешно - Vadag, ты похоже не в курсе вообще, как это всё происходит

[EUGEND]

Сообщение от Jaged2

уничтожить СССР.
но в этом же нет вины СССР, правильно ?

-естесственно нет, революция в россии совершённая изначально при помощи глобалистов, пошла не по их планам, вместо уничтожения российской империи произошло её возрождение, в ещё более опасном для них виде

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

А вот с СССР все сложнее.. не было бы Гитлера был бы Муссолини.. или Франко.. мало ли.. или Пилсудский.. кого нибудь обязательно вырастили бы...

-естесственно

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

И в них тоже.Если рядом с тобой поселился бандит который орет во всю глотку дебоширит бъет соседей устраивает в квартире пьяные потасовки и грозится каждый день тебя зарезать чтоб отобрать твою квартиру для своих родственников конешно ты виноват что науськиваешь на него другого бандита ну или милицию накрайняк.. но снимает ли это с него вину?

-а кто есть бандит и кто дебоширит? сталин бандит? а сша во главе с глобалистами белые и пушистые? а может всё наоборот?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

И в них тоже.Если рядом с тобой поселился бандит который орет во всю глотку дебоширит бъет соседей устраивает в квартире пьяные потасовки и грозится каждый день тебя зарезать чтоб отобрать твою квартиру для своих родственников конешно ты виноват что науськиваешь на него другого бандита ну или милицию накрайняк.. но снимает ли это с него вину?

Помощь Германии началась с 1924 года с принятие плана Дауэса, у нас в то время гражданская война только прошла, разруха и писец кругом.

Есть факты агрессивной риторики остатков РИ, в то время ?

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

кто есть бандит и кто дебоширит? сталин бандит? а сша во главе с глобалистами белые и пушистые? а может всё наоборот?

в политике все бандиты.. только одни более шумные другие менее...
уж СССР с гражданской войной и экспортом революции в Европу никак нельзя было отнести к тихим бандитам.

Сообщение от Jaged2

у нас в то время гражданская война только прошла, разруха и писец кругом.

ага ага.. плюс походы на Варшаву плюс Коминтерн вот уже лет 5 как существует и действует..

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

в политике все бандиты.. только одни более шумные другие менее...
уж СССР с гражданской войной и экспортом революции в Европу никак нельзя было отнести к тихим бандитам.

-вы мне кажется немножко путаете времена интернационально-троцкистские (организованные глобалистами) и сталинские, шумный дебошир сосед в лице марксистов интернационалистов как раз то им никак и не мешал (пользуясь вашим же ставнением, такой сосед в конце концов, или сядет или сдохнет, а его квартирка достанется "допропорядочным" соседям )

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

ага ага.. плюс походы на Варшаву плюс Коминтерн вот уже лет 5 как существует и действует..

И что, Итальянцы в 1935 открыто нагнули эфиопов, и всем было пофиг, только переживали как бы они(Итальянцы) там не проиграли.
Или чуть раньше(1931) Япония вторгается в Китай, тоже все в порядке.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ага ага.. плюс походы на Варшаву плюс Коминтерн вот уже лет 5 как существует и действует..

-польша неотделимая часть российской империи

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

польша неотделимая часть российской империи

Только поляки вот так почему то не считают.. подлецы.. ну ничего их можно и танками слегка.. Верно же?

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Только поляки вот так почему то не считают.. подлецы.. ну ничего их можно и танками слегка.. Верно же?

Это варварски, по цивилизованному это эфиопов ипритом с самолетов - результат гарантирован.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Только поляки вот так почему то не считают.. подлецы.. ну ничего их можно и танками слегка.. Верно же?

-а индейцы северной и южной америки что считают? я думаю если истребить где то так 9/10 населения польши, остальных поселить в резервациях, а свободные земли заселить русскими,,, то тогда они что будут считать?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Только поляки вот так почему то не считают.. подлецы.. ну ничего их можно и танками слегка.. Верно же?

Что касается похода на Варшаву... Эту войну в 1920 году начала Польша.

Польское наступление на Украине
Основная статья: Киевская операция Войска Польского (1920)
После провала мирных переговоров боевые действия возобновились. В первых числах января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы неожиданным ударом взяли Двинск и затем передали город латвийским властям. 6 марта польские войска начали наступление в Белоруссии, захватив Мозырь и Калинковичи. Четыре попытки Красной Армии отбить Мозырь не увенчались успехом, неудачей закончилось и наступление РККА на Украине.

И проиграна она была только потому, что Тухачевский пошел на Варшаву маршем без резервов и тылового обеспечения. Поляки называли это - "Чудо на Висле", иными словами, им еле-еле удалось спастись.
Тогда, кстати, они и прихапали себе Западную Украину и Западную Белоруссию. Которые в 1939 у них отобрали.

[EUGEND]

Сообщение от Красный

Что касается похода на Варшаву... Эту войну в 1920 году начала Польша.

-это да, поляки по жизни такая нация гнилая, так и ждут когда у соседа дела хреновые, чтоб напасть, вспомним хоть смутное время

[zenmaster]

Сообщение от Jaged2

тоже интересно, кто кредиты давал на восстановление промышленности после первой мировой, кому там опель принадлежал?
С чьей помощью там гипер произошел, после которого народ поддержал националистов ?

А если более конкретно, то:

1. Кто финансировал Гитлера?
2. Кто развивал ВПК Германии?
3. Смогла ли Германии без сторонней помощи напасть на СССР?

1.Англия.
2.Англия.
3.Англия.
А когда вы читаете слово Англия имейте в виду, что настоящие правители Англии отнюдь не лорды и пэры.Финансовая столица мира однако.

[Соло]

Сообщение от zenmaster

1.Англия.
2.Англия.
3.Англия.

+
1. США
2.США
3. США

[Vadag]

Сообщение от BV

Vadag, ты похоже не в курсе вообще, как это всё происходит

Конечно))))

Сообщение от Красный

что Тухачевский пошел на Варшаву маршем без резервов и тылового обеспечения.

Тыт вы несколько лукавите. Здесь не только, а точнее, не столько Тухачевский виноват. Усатый нянь тоже приложил лапу к "чуду на Висле".

[Rattus]

Сообщение от Соло

+
1. США
2.США
3. США

Лягушатников забыли. А пиндосы вообще некисло доставляют:13.12.1941г, когда Гитлер уже оъявил войну США, Рузвельт подписал указ, об условиях выдачи официальных разрешений на торговлю со странами, с которыми США находятся в состоянии войны!

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Сталинград("Уран"), Курская битва и "Багратион" - достаточно?

... освобождение Киева и еще много чего. И что? Без Рокоссовского этого никто бы не сделал? Хотя, конечно, военачальник был из лучших. Возможно и лучший, хотя лично я затрудняюсь однозначно сказать кто лучше он или ГэКа...

Сообщение от Vadag

Немцев, простите, кто подкармливал, а?

Территориально - Англия и Франция. Экономически - они же и США.

Кстати, интересно, но вот данные о товарообороте СССР - Германия - на поверхности, а вот Англия - Германия - попробуй найди... тынденция однако...

[Jaged2]

Сообщение от Ыщккн

Экономически - и США.

они же - технологически.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

И что? Без Рокоссовского этого никто бы не сделал?

Ну, вот, например, по Курской:

Сообщение от Vadag

Командующие некоторых фронтов предлагали развивать успехи Сталинграда и провести широкомасштабное наступление летом 1943 г. К. К. Рокоссовский был другого мнения.

В итоге все было так, как сказал Рокоссовский. А теперь представьте, грандиозный факап в 43-м аля 41-й год, если бы не он, и труЪ коммунисты с своими лозунгами.

Сообщение от Ыщккн

Возможно и лучший, хотя лично я затрудняюсь однозначно сказать кто лучше он или ГэКа...

ГеКа вообще кусок говна, а не военачальник. Не надо о нем. Стране нужен был ГЕРОЙ, они и сделали его из правильног рюсского. Рокоссовский и Василевыский(действительно, мозг штаба) не вышли фамилиями и происхождением. А гека профакапил практически все, к чему руку приложил, да и присвоил себе немало чужих заслуг(в т.ч. и заслуг Рокоссовского) в своих мемуарах. Тем не менее, отследить все его факапы довольно легко.

[BV]

Сообщение от Vadag

Тем не менее, отследить все его факапы довольно легко.

конечно же, на примере Резуна особенно
вот оказывается откуда ноги то растут..

[Vadag]

Сообщение от BV

конечно же, на примере Резуна особенно
вот оказывается откуда ноги то растут..

Шутник. Там и без Резуна много кто прошелся. Ну давай, расскажи, как гека принимал участие в разработке планов по Сталинграду. Только, пожалуйста, не основываясь на его мемуарах)))
А еще можешь рассказать, как Жуков не докладывал радостно Сталину, что

в ходе боев войсками Западного фронта были разбиты 20, 12, 13, 43, 53 и 57-й германские армейские корпуса в составе 292, 258, 183, 15, 98, 34, 259, 260, 52, 17, 137, 131, 31, 290 и 167-й пехотных и 19-й танковой дивизий и 2-й бригады "СС", переброшенной на самолетах из Кракова; противник под ударами войск фронта продолжает отступление в западном направлении, оставляя в боях и по пути отхода раненых, артиллерию, оружие и имущество"

Это про западное направление, после битвы под Москвой. А ведь в том числе и после этого доклада Сталин принял решение наступать на всех фронтах весной 42-го. Что из этого наступления получилось, всем известно. Можешь еще рассказать, как он лихо контрнаступал под Москвой, да там куда ни плюнь - мандец.
Всегда радовало то, что назвать Резуна по фамилии - и все, опроверг. Красавец, что ж.

[BV]

Vadag, да какого же ты редкого ума человек однако!
Можно сказать открыл всем глаза, какой Жуков был подлец: подумаешь, им какие-то Эйзенхауэр с Монтгомери восхищались, фигня, что у него самые низкие потери среди личного состава за всю войну - предатели Родины не могут ошибаться!

[EUGEND]

Сообщение от Jaged2

тоже интересно, кто кредиты давал на восстановление промышленности после первой мировой, кому там опель принадлежал?

-не только опель, но и химический концерн, производящий небезизвестный "циклон-б"

[Vadag]

BV, ну что, расскажешь мне о великих победах великого полководца?

[BV]

Сообщение от Vadag

BV, ну что, расскажешь мне о великих победах великого полководца?

зачем?
они всему миру известны, а ты всё "правду" ищешь