Россия vs СССР

[ZSky]

Сообщение от Iozhin

Тема в том, что потребление у наших соотечественников будь здоров.

Чего потребление? Жратвы из супермаркета и побрякушек, ставших вдруг копеечными и доступными, благодаря дешевому труду китайцев и жизни в долг? Что-то дикого роста зарплат и стипендий я не заметил за последние годы.

Сообщение от Wally

А вот ходить и выбирать где подешевле - это фэ. Выбирать надо где получше.

А везде одинаково: та же водка, то же пиво, та же закусь, поэтому и выбирают где подешевле - если нет разницы, зачем платить больше. А вообще я небольшой любитель кабаков, летом принципиально неприемлю.

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-собственно с ребёнком сидит, ребёнку 6 лет, в детский сад только с этого года пошёл, до этого пробовали в детсад: 2 дня ходит,- 2 недели-месяц в больнице, и жена соответственно с ним

Это я к тому, что подобное надо с подобным сравнивать. В совке бы это бы тунеядством попахивало, не?

Сообщение от ZSky

Купили или кредит взяли? Квартира с отделкой была или "голая"?

Квартира "голая". Купили без кредитов, ибо их дикие противники. Вложились в основном родители - мои и жены впополаме. Отделка и мебель полностью (в итоге где-то тыщ под 450-500 за все с учетом расширения комнаты за счет балкона и того, что уже куплена часть мебели - холодильник, машинка стиральная, кровать, микроволновка и т.д.) уже на свои бапки. Родители не бизнесмены, не воруют, что делают не так, непонятно, накопили достаточно быстро - год/полтора(мои чуть подольше копили, потому что еще сестра успела в этот период свадьбу сыграть). В любом случае, это к вопросу о том, как низя купить щас квартиру и как мало платят специалисту.

Сообщение от Красный

Комплекс "Арка" - мне это ничего не говорит, давно не был на Родине,

5 минут от Памятника славы вдоль Московского проспекта в сторону Военного городка. Находится прям за остановкой "кафе "Рай"", в 20 метрах от нее. В общем, не самые тигуля северного, я бы сказал, одно из лучших расположений, если вы об этом.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

везде одинаково: та же водка, то же пиво, та же закусь, поэтому и выбирают где подешевле - если нет разницы, зачем платить больше

Разница между Балтикой-7 и Крушовице - она прямо скажем чувствуется на вкус даже для негурмана.
за водку ничего сказать не могу - не пью.
закуска это я так понимаю к выпивке?
ничего если я скажу что в кабаке можно ужинать вечером.. это не дикость случайно?

[Wally]

Сообщение от ZSky

Странно на днях заходил никто ничего не тащил. А из таскающих же 50% за неё будут ещё год расплачиваться, 30% два года собирали, а 20% родители денег дали.

А у меня вот нет плазмы, никогда не было, и теперь уж не будет.... оказалась вещь ненужной... я правда пообещал жене светодиодный телевизор, но как-то никто не спешит... и он тоже вроде не очень нужен...
Зато мы с женой на серебряную свадьбу объехали пол Южной Америки, катались по Амазонке, купались в горячих источниках на высоте более 4 тыс.метров, облазили развалины Инков и т.д.

А в этом году поедем по Сирии, Ливану, Восточной Турции-Курдистану, с заездом в Россию.

А можно было бы плазму... за те же деньги... вот только зачем? Ей богу, от восхода в пустыне на развалинах Пальмиры кайфа куда больше.

[ioann999]

Сообщение от Iozhin

Водку не рекламируют, но пить её меньше я не стал

Ты не стал, а я водку почти перестал пить Зато от пива пузо выросло

[Wally]

Сообщение от ZSky

А везде одинаково: та же водка, то же пиво, та же закусь, поэтому и выбирают где подешевле - если нет разницы, зачем платить больше. А вообще я небольшой любитель кабаков, летом принципиально неприемлю.

А я водку в кабаках не пью. И в кабаки хожу поесть, так что для меня важно качество еды, выбор, кухня и т.д. если вино нельзя приносить, то какой выбор вин.
А нажраться можно и дома на заднем дворе. Под шашлычки и т.д. Если вдруг надо будет.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Квартира "голая". Купили без кредитов, ибо их дикие противники. Вложились в основном родители - мои и жены впополаме. Отделка и мебель полностью (в итоге где-то тыщ под 450-500 за все с учетом расширения комнаты за счет балкона и того, что уже куплена часть мебели - холодильник, машинка стиральная, кровать, микроволновка и т.д.) уже на свои бапки. Родители не бизнесмены, не воруют, что делают не так, непонятно, накопили достаточно быстро - год/полтора(мои чуть подольше копили, потому что еще сестра успела в этот период свадьбу сыграть). В любом случае, это к вопросу о том, как низя купить щас квартиру и как мало платят специалисту.

Vadag, родителям-то Вашим, как я понимаю, не по 20 лет. И если они смогли скопить сыну на квартиру за полтора года 900 штук - это означает, что доход их не ниже 90 в месяц на семью. Не бизнес, не воруют - значит, зарплата. Подчеркиваем - у них, не у Вас. Смогли бы Вы с женой собрать такую сумму?

5 минут от Памятника славы вдоль Московского проспекта в сторону Военного городка. Находится прям за остановкой "кафе "Рай"", в 20 метрах от нее. В общем, не самые тигуля северного, я бы сказал, одно из лучших расположений, если вы об этом.

Понял, где это. Нормальное расположение, я бы сказал.

[Sandy]

Сообщение от Wally

нажраться можно и дома на заднем дворе. Под шашлычки и т.д. Если вдруг надо будет.

на речке оно все таки получше будет

вот кстати что не поменялось так это традиция на речку с шашлыками и водкой...
это называется РЫБАЛКА

Сообщение от Красный

доход их не ниже 90 в месяц на семью

на ДВЕ семьи.. родителей кагбэ ЧЕТВЕРО.

Кстати в СССР еще зачастую в двухкомнатной квартире могли жить бабушка сын жена и двое детей.... тоже не редкое явление...

[Wally]

Сообщение от Vadag

Это я к тому, что подобное надо с подобным сравнивать. В совке бы это бы тунеядством попахивало, не?

Нет. Тунеядцем мог в семье быть лишь мужик -такой вот сексизм. Женщина могла быть неработающей домохозяйкой, а если с малыми детьми, то сам Бог велел.
Вот если одиночка без детей - тогда да.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Квартира "голая".

Сообщение от Vadag

Вложились в основном родители - мои и жены впополаме.

В общем-то дальше можно не продолжать. Потому что это уже ни 1800, ибо жить в квартире без дверей, розеток, плиты, унитаза, кранов и прочего невозможно и цена её резко возрастает. Ну и как бы Wally убеждает, что вообще не проблема для молодой семьи купить квартиру, а вам её родители купили.

Сообщение от Vadag

В любом случае, это к вопросу о том, как низя купить щас квартиру и как мало платят специалисту.

Можно то можно, вопрос только в том, какой специалист, сколько ему лет и сколько таких специалистов должно скинуться. Судя по тому, что вам с женой родители скидывались, вы бы в ближайшее время не осилили.

Сообщение от Vadag

Родители не бизнесмены, не воруют, что делают не так, непонятно, накопили достаточно быстро - год/полтора(мои чуть подольше копили, потому что еще сестра успела в этот период свадьбу сыграть).

Копить можно по-разному тоже. Можно не считать за накопления уже лежащие тысяч 500, накопленные за х.з. сколько лет, можно возить от бабушки яйца молоко и прочие прелести- серьезная экономия для бюджета. Ситуации разные. Но мало кому удается реально за год-два накопить пусть даже в 3 семьи на квартиру (ведь по факту в квартру с отделкой уже и вы вложились).

[Красный]

Сообщение от Sandy

на ДВЕ семьи.. родителей кагбэ ЧЕТВЕРО.

Sandy, арифметика - наука точная.

Сообщение от Vadag

Мы вот купили в Северном 70-метровую 2-к квартиру за 1800 тыр.

Сообщение от Vadag

Купили без кредитов, ибо их дикие противники. Вложились в основном родители - мои и жены впополаме

1800000/2 = 900 000

Сообщение от Vadag

накопили достаточно быстро - год/полтора(мои чуть подольше копили, потому что еще сестра успела в этот период свадьбу сыграть).

900 000 / 18 = 50 000 - только откладывалось. + жить на что-то.

[TANAT]

Сообщение от Wally

Если банк банкротится, то его долги и клиентов приобретает другой банк обычно.

Не в условиях глобальных кризисов, когда банкротятся все. Только государство может выкупить.

Сообщение от Sandy

Да ты что? то есть в Новочеркасске граждане сами себя расстреляли?
Или граждане сами себе продавали облигации гос займа которые потом сами добровольно отказывались гасить и более того продляли сроки еще лет на 20?
ну прям так сами сами.

Есть такое понятие - активная гражданская позиция. Кажись первыми на Руси её декабристы проявили. Под лежачий камень вода не течёт.

Сообщение от Sandy

Кстати с дачами вы упустили еще существенный момент.. ну допустаим ладно 60 квадратов на семью из двух человек это пусть - но как там жить ЗИМОЙ?
или вы думаете там было центральное отопление и дороги чистились от снега?
ну и плюс без автомобиля дача - это ничто.

Ох уж эти обленившиеся горожане. Зимой - дрова или если условия есть, торф. Да и уголь можно привести.
Транспорт - велосипед, лошадка.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Разница между Балтикой-7 и Крушовице - она прямо скажем чувствуется на вкус даже для негурмана.

А разница между балтикой и крушовице в разных кабаках?

Сообщение от Sandy

за водку ничего сказать не могу - не пью.

То же самое практически.

Сообщение от Sandy

закуска это я так понимаю к выпивке?

Ну да.

Сообщение от Sandy

ничего если я скажу что в кабаке можно ужинать вечером.. это не дикость случайно?

Для меня дикость, ибо дорого слишком получается. Нормальное мясное блюдо за 200 р., это во склько ж ужин обойдется? Дома я уложусь в полтинник. Можно конечно пару раз в месяц, но чтоб регулярно...

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Зимой - дрова или если условия есть, торф. Да и уголь можно привести.
Транспорт - велосипед, лошадка.

ага ага.. и получаем уже не городского жителя а сельского...
хотя ездить на лошади на работу скажем в банк это наверное эпатажно

Сообщение от ZSky

А разница между балтикой и крушовице в разных кабаках?

они примерно в одну категорию ценовую идут везде я имею в виду балтики в разных кабаках и крушовице в разных кабаках.

все про то как я на такси в Чертовицк на пляж ездил даже рассказывать не буду заклюют..

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Это я к тому, что подобное надо с подобным сравнивать. В совке бы это бы тунеядством попахивало, не?

-она у меня не тунеядка, она вполне официально числиться менеджером в одной конторе, также могла бы и в ссср работать какой нить уборщицей или сторожем, речь не о работе а о доходе

[Vadag]

Сообщение от Sandy

на ДВЕ семьи.. родителей кагбэ ЧЕТВЕРО.

Не, на одну. 900 штук - это от одной семьи.

Сообщение от Красный

И если они смогли скопить сыну на квартиру за полтора года 900 штук - это означает, что доход их не ниже 90 в месяц на семью.

Как-то странно вы посчитали. 900 штук/18 месяцев = 50 тысяч. + ладно, 20-ка чтобы прожить семье из 3-х человек, что более, чем дофига (я там расчет привел, как мы питаемся втроем, ладно, в 2,5(хотя еда для этой половины тогда стоила больше, чем у взрослых) на 6,5 тысяч). Реально где-то 70 и выходило, да. С учетом годовых премий. Но нужно не ниже 65 (если особо не экономить, а просто не покупать пока новой бытовой техники и пр, а не ниже 90, о которых вы говорили. Вот в чем пойнт. Полтора года можно и потерпеть, не?)
Теперь по второму пункту:

Сообщение от Красный

Подчеркиваем - у них, не у Вас. Смогли бы Вы с женой собрать такую сумму?

Если помните, началось все с того, что "ах как хорошо, что в ссср квартиры ДАВАЛИ, пусть в 40 лет, а до этого ты жил с родителями, с женой и своими детьми, но ведь ДАВАЛИ ЖЕ. А сейчас к 40 годам расселиться с родителями ну прям анриал. Оказывается, все не совсем так.
З.Ы. А, да, это мы считали только родителей зарплаты, потому что сами квартиру снимали и снимаем, а остатки откладываем на отделку и мебель. В общем, живем ни разу не по-совковому - в одной квартире с одними из родителей. А так, к семейному бюджету можно было бы добавить 35 в месяц наших с женой, и картина становится еще более интересной.

[Iozhin]

Сообщение от ZSky

Жратвы из супермаркета и побрякушек, ставших вдруг копеечными и доступными, благодаря дешевому труду китайцев

А что ещё для счастья надо? Каждому по танку?

[TANAT]

Сообщение от Sandy

хотя ездить на лошади на работу скажем в банк это наверное эпатажно

На велосипеде - вполне по европейски. Там министры на великах ездиют. Полезно для здоровья и нет пробок. В дефолтсити по времени займёт столько же, сколько на машине, если не меньше.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

"ах как хорошо, что в ссср квартиры ДАВАЛИ, пусть в 40 лет, а до этого ты жил с родителями, с женой и своими детьми, но ведь ДАВАЛИ ЖЕ. А сейчас к 40 годам расселиться с родителями ну прям анриал. Оказывается, все не совсем так.

Ну как всегда берем в совке что похуже, а сейчас родителей с ЗП в 70 тыщ. А ты никогда не думал, что ни у всех такие родители? У меня вот у них, как у вас женой 35 на двоих в лучшем случае выходит. Как реально на квартирку за год-полтора?
А вот в хреновом совке у них своя появилась после 3 лет совместной жизни, когда отцу не было 35, а матери 30 и не однушка-на-пятерых, а трешка на четверых и старую однушку при этом никто не отобрал.
Как нормальный примерчик - полюбому доказывает, что тогда лучше было.

Сообщение от Vadag

А так, к семейному бюджету можно было бы добавить 35 в месяц наших с женой, и картина становится еще более интересной.

Ты бы лучше посчитал сколько лет бы вы с женой копили со своими 35 тысячами на квартирку

Сообщение от Iozhin

А что ещё для счастья надо? Каждому по танку?

Кому как. Некоторым вон без КС жизни нет. Но вот что характерно в совке тоже из магазинов также жратву волокли, только не в тележках к тазам, а из ближайшего магазина в авоськах, благо до магазина было 5 минуть пешком и цена была та же, что и в магазине в 5 км и в редкой квартире не стоял телевизор - плазму конечно тогда не изобрели, но ТВ был.

[Sandy]

Сообщение от TANAT

На велосипеде - вполне по европейски

ага.. зимой.. с дачи до работы 30 км... самое оно да.

Сообщение от ZSky

Как нормальный примерчик

ну да ну да.. берем что лучшее в совке и худьшее сейчас.. тот же прием

ЗЫ: У меня дядя в 30 лет получил однушку, до этого 7 лет жили с женой в общаге. Сварщик кстати.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Потому что это уже ни 1800, ибо жить в квартире без дверей, розеток, плиты, унитаза, кранов и прочего невозможно и цена её резко возрастает.

Цена отделки "аля совок" обойдется тебе еще тысяч в 50-70. Сильно ситуация изменилась?

Сообщение от ZSky

Ну и как бы Wally убеждает, что вообще не проблема для молодой семьи купить квартиру, а вам её родители купили.

Я кагбе, выше ответил. Опять же, взять ипотеку было бы но проблемо(считали), но смогли именно так. Помощь родителей не отменяет возможности получить квартиру и другим способом.

Сообщение от ZSky

Судя по тому, что вам с женой родители скидывались, вы бы в ближайшее время не осилили.

Ипотеку как раз бы осилили к данному моменту. Именно на эту квартиру на 20 лет.

Сообщение от ZSky

Можно не считать за накопления уже лежащие тысяч 500, накопленные за х.з. сколько лет, можно возить от бабушки яйца молоко и прочие прелести- серьезная экономия для бюджета.

Нене, тут иманно то, о чем я говорил. Додумывать не надо. Выше все написал. Единственно - яйца свойские - эт да. Ну и сколько они сэкономили?300 в месяц?

Сообщение от ZSky

Но мало кому удается реально за год-два накопить пусть даже в 3 семьи на квартиру (ведь по факту в квартру с отделкой уже и вы вложились).

А за 3-4? Отделка - она разная бывает. Мы отделываем не самыми дешевыми материалами, не совковыми. А совковыми - немного выйдет.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

что характерно в совке тоже из магазинов также жратву волокли, только не в тележках к тазам, а из ближайшего магазина к авоськам и в редкой квартире не стоял телевизор

вся разница в том что сейчас это можно просто пойти и купить а тогда это зачастую приходилось ДОСТАВАТЬ. В остальном да.. все верно...

[Нестрашный Му]

Сообщение от Sandy

традиция на речку с шашлыками и водкой...
это называется

на шашлыки.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Как-то странно вы посчитали. 900 штук/18 месяцев = 50тысяч. + ладно, 20-ка чтобы прожить семье из 3-х человек, что более, чем дофига (я там расчет привел, как мы питаемся втроем, ладно, в 2,5(хотя еда для этой половины тогда стоила больше, чем у взрослых) на 6,5 тысяч). Реально где-то 70 и выходило, да. С учетом годовых премий. Но нужно не ниже 65 (если особо не экономить, а просто не покупать пока новой бытовой техники и пр, а не ниже 90, о которых вы говорили. Вот в чем пойнт. Полтора года можно и потерпеть, не?)

Можно, конечно, кто же спорит. Только вот доходы в 70 на семью для Воронежа несколько нетипичны, нет?

Сообщение от Vadag

Теперь по второму пункту:
Если помните, началось все с того, что "ах как хорошо, что в ссср квартиры ДАВАЛИ, пусть в 40 лет, а до этого ты жил с родителями, с женой и своими детьми, но ведь ДАВАЛИ ЖЕ. А сейчас к 40 годам расселиться с родителями ну прям анриал. Оказывается, все не совсем так.

Почему, прям анриал. Вы привели хороший пример. Я к нему только могу добавить, что если родители работают крупными руководителями - так и в СССР расселиться с ними особенной проблемы не представляло. Разница лишь в том, что в СССР и остальные могли получить бесплатную квартиру от государства, сейчас они этого получить не могут. Только за деньги. Которые в потребном количестве есть далеко не у всех. И возможности их собрать - что важнее - тоже есть далеко не у всех.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Ты бы лучше посчитал сколько лет бы вы с женой копили со своими 35 тысячами на квартирку

ZSky, знаешь, я думаю, что зарплаты молспеца и зарплаты 30-летних разнятся. Опять же, я уже сказал, что ипотеку потянуть вполне реально на 35 тыщ. Даже иманно на эту двушку, которая не самая маленькая, кстати (побольше вашей трешки, уверен - 70метровые 3-к брежневки как-то не встречал). Можно для начала и умерить аппетиты, раз денег нет и не предвидится - взять в ипотеку 1-к метров в 50

Сообщение от ZSky

Ну как всегда берем в совке что похуже, а сейчас родителей с ЗП в 70 тыщ. А ты никогда не думал, что ни у всех такие родители?

А ты никогда не думал, что в 40-50 лет кагбе расцвет карьеры - знаний до энтой матери, а силы не ушли? У меня кстати родители совершенно нормально получают, это нифига ни разу не потолок. Но им хватает.

Сообщение от Красный

Только вот доходы в 70 на семью для Воронежа несколько нетипичны, нет?

Почему? В 40-50 лет вполне. Вам же здесь буквально пару страниц назад говорили, сколько получает в врн квалифицированный водопроводчик, сварщик. Просто, если развиваться и расти, то они будут вполне типичными. А если до 40 лет проходить в учениках мастера, то да

Сообщение от Vadag

Я к нему только могу добавить, что если родители работают крупными руководителями - так и в СССР расселиться с ними особенной проблемы не представляло.

Не, мои родители не работают крупными руководителями. У крупных руководителей совсем другие зарплаты))))

[Wally]

Сообщение от TANAT

Не в условиях глобальных кризисов, когда банкротятся все. Только государство может выкупить.

И выкупает. Такой кризис-то вот всего один и случился, а близко по уровню, был 80 лет назад. если они так часто повторяются, то что Вы беспокоитесь. не доживете до следующего

Сообщение от TANAT

Есть такое понятие - активная гражданская позиция. Кажись первыми на Руси её декабристы проявили. Под лежачий камень вода не течёт.

Ну вот и проявляйте. Может квартиру дадут, а может пристрелят. При коммунистах - стреляли. А сейчас Путин разбираться прилетает.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

ну да ну да.. берем что лучшее в совке и худьшее сейчас.. тот же прием

Вот именно. Раз он делает выводы по своей ситуации, я сделаю по своей и что в итоге всем лучше стало? Точно? Средняя ЗП по стране 35?

Сообщение от Vadag

Цена отделки "аля совок" обойдется тебе еще тысяч в 50-70. Сильно ситуация изменилась?

Не надо сказки рассказывать. Не уложишься ты в эту сумму при отделке 70-метровой двухкомнатной квартиры. Даже самые стремные обои, покраска, побелка, линолиум (а в проклятом совке даже паркет стелили), батареи, сантехника, двери, электрика, плита и прочее. Я недавно у бабки делал ремонт косметический: обои, потолок, линолиум, плинтуса. В двух комнатах ремонт встал в 20 с лишним тысяч (всё своими руками). Материалы практически самые дешевые. А тебе надо охватить площадь большую в 3 раза, сантехнику установить, плиту, электрику и т.п.

Сообщение от Vadag

Я кагбе, выше ответил. Опять же, взять ипотеку было бы но проблемо(считали), но смогли именно так. Помощь родителей не отменяет возможности получить квартиру и другим способом.

Только чем-то этот способ не нравится большинству

Сообщение от Vadag

Ипотеку как раз бы осилили к данному моменту. Именно на эту квартиру на 20 лет.

За сколько лет? Это была бы не твоя квартира, надо тобой долг висел бы. А в совке ты мог жить спокойно и не в долг в ожидании жилья.

Сообщение от Vadag

Нене, тут иманно то, о чем я говорил. Додумывать не надо. Выше все написал. Единственно - яйца свойские - эт да. Ну и сколько они сэкономили?300 в месяц?

Я прекрасно знаю твою привычку не замечать мелочей, типа того, что сейчас кругом надо "чуть-чуть" заплатить. У тебя эти мелочи, постоянно всплывают. Да и не факт, что родители будут тебя посвящать во все нюансы своих накоплений.

Сообщение от Sandy

вся разница в том что сейчас это можно просто пойти и купить а тогда это зачастую приходилось ДОСТАВАТЬ. В остальном да.. все верно...

И в итоге все почти доставали. Вот ни одной квартиры я не видел у друзей/родственников без "стенки", телевизора, холодильника или ковра на стене. А натурльную жратву как раз сейчас приходится "доставать".

[Wally]

Сообщение от ZSky

Для меня дикость, ибо дорого слишком получается. Нормальное мясное блюдо за 200 р., это во склько ж ужин обойдется? Дома я уложусь в полтинник. Можно конечно пару раз в месяц, но чтоб регулярно...

я Вам не скажу, сколько я плачу за ужин, а то боюсь вас кондратий хватит.
А регулярно никто и не ходит, ни времени ни желания, да и дома жена готовит у меня не хуже. А ее паэлья вобще пальчики оближешь

[Красный]

Сообщение от Vadag

А ты никогда не думал, что в 40-50 лет кагбе расцвет карьеры - знаний до энтой матери, а силы не ушли? У меня кстати родители совершенно нормально получают, это нифига ни разу не потолок. Но им хватает.

И, видимо, именно поэтому практически все работодатели при поиске специалистов указывают - до 35 лет.

Почему? В 40-50 лет вполне. Вам же здесь буквально пару страниц назад говорили, сколько получает в врн квалифицированный водопроводчик, сварщик. Просто, если развиваться и расти, то они будут вполне типичными. А если до 40 лет проходить в учениках мастера, то да

И что это очередей еще на курсы сварщиков (или как их там) - не наблюдается? И тут ни от кого не слышишь, что сварщиком хотел бы быть

Не, мои родители не работают крупными руководителями. У крупных руководителей совсем другие зарплаты))))

Ну, значит, не крупными. Так что, Вы готовы признать, что такие доходы на семью для Воронеже - это высокая планка?

[Wally]

Сообщение от Sandy

ага ага.. и получаем уже не городского жителя а сельского...
хотя ездить на лошади на работу скажем в банк это наверное эпатажно

А главное - кто это будет топить, когда ты на лошадке в банке?
вернулся домой - а дома уж и вода замерзла в ведрах. вот - пол ночи протапливаешь, затем остаток спишь и обратно в банк. Так и сам и лошадь, которая весь день у банка на морозе стоит некормленная нечищенная, очень быстро оба копыта отбросят.