"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[БО]

Сообщение от gr

томуж с учетом новых реалий стало важно иметь танк для сил быстрого реагирования, к-рый очевидно должен быть значительно легче, и даже желательно под него разработать систему авиадесантирования.

для этого удобнее было б бмпт в колесном варианте иметь.

[gr]

Сообщение от <<БО>>

для этого удобнее было б бмпт в колесном варианте иметь.

не удовлетворяет требованиям к танку

[TAPX]

Сообщение от gr

интересно. пока что мировое танкостроение опирается на модели 80-х. некий прорыв может быть с применением необитаемой башни, может наши и смогли..? к томуж с учетом новых реалий стало важно иметь танк для сил быстрого реагирования, к-рый очевидно должен быть значительно легче, и даже желательно под него разработать систему авиадесантирования.

учитывая, что (по слухам) калибр пушки увеличен существенно дабы можно было стрелять разными интересными снарядами и не только, а так же увеличено бронирование отсека с людьми, я сильно сомневаюсь что данный танк за счет уменьшения экипажа выиграет в массе.

[gr]

Сообщение от TAPX

учитывая, что (по слухам) калибр пушки увеличен существенно дабы можно было стрелять разными интересными снарядами и не только, а так же увеличено бронирование отсека с людьми, я сильно сомневаюсь что данный танк за счет уменьшения экипажа выиграет в массе

ну если речь идет о специальном "отсеке с людьми", значит скорее всего можно говорить о необитаемой башни, освободившийся объем к-рой будет использован для более крупного орудия и боеприпасов, тем не менее забронированый объем башни в верхней ее части скорее уменьшится, что позволит существенно съэкономить на ее бронировании, - ИМХО масса останется в пределах 50т, хотя лично я сторонник более легких транспортабельныхз образцов.

[gr]

Президент Дмитрий Медведев подписал указ о создании в Вооруженных силах РФ четырех объединенных стратегических командований и единой системы материально-технического обеспечения.
Об этом сообщил журналистам начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.

В соответствии с указом формируются четыре военных округа и, соответственно, четыре объединенных стратегических командования.

На базе Московского и Ленинградского военных округов формируется Западный военный округ (ОСК «Запад»), в состав которого включаются войска двух прежних военных округов, Северный и Балтийский флоты.

Прежний Северо-Кавказский военный округ преобразуется в Южный военный округ (ОСК «Юг») с подчинением ему Черноморского флота.

На базе Приволжско-Уральского военного округа и западной части Сибирского военного округа создается Центральный военный округ (ОСК «Центр»).

Путем слияния оставшейся части Сибирского военного округа и прежнего Дальневосточного военного округа создается Восточный военный округ (ОСК «Восток»), в состав которого входит Тихоокеанский флот", — сообщил генерал Макаров.

Логический шаг

В интервью Би-би-си главный редактор журнала «Национальная оборона» и член общественного совета при Министерстве обороны РФ Игорь Коротченко выразил мнение, что этот шаг полностью укладывается в «масштабные преобразования организационно-штатной структуры» армии и флота, проводимые министром обороны Анатолием Сердюковым.

Как пояснил он, формирование Объединенных стратегических командований (ОСК) — логический шаг, следующий за ликвидацией «советского наследия» в структурной организации вооруженных сил, в частности, упразднением дивизий и армий и перехода на бригадный принцип формирования и фактически «трехзвенный вариант управления» войсками.

В логику этих преобразований, по словам Игоря Коротченко, укладывается и сокращение общей численности войск, отказ от большого числа аэродромов, снижение численности офицерского состава, а армия в целом становится «более компактной».

Суть же всех этих преобразований сводится к тому, что «каждое Объединенное стратегическое командование замыкает на себя управление боевыми действиями во всех средах — на суше, в море и воздухе, а в перспективе, возможно, ближнем космосе».

По примеру США?

Как напомнил в интервью Би-би-си Анатолий Цыганок, член-корреспондент Академии военных наук и руководитель Центра военного прогнозирования, оперативные командования создавались в СССР еще в 1975 году тогдашним министром обороны маршалом Огарковым.

Однако в скором времени они были упразднены, рассказал эксперт, тогда как спустя пять лет подобные объединенные командования были сформированы в вооруженных силах США. «И мы сейчас, спустя 30 лет возрождаем» эти структуры.

Анатолий Цыганок также видит смысл проводимых преобразований в том, чтобы оперативное управление всеми родами войск внутри территориальных структур было постоянным, а не эпизодическим — от учений к учениям.

Из выступления генерала Макарова на пресс-конференции осталось неясным, предполагается ли в новой организационной структуре некое сосуществование четырех новых военных округов и четырех соответствующих им Объединенных стратегических командований.

В начале недели заместитель министра обороны генерал Поповкин рассказал о другом серьезном нововведении в российском военном ведомстве — о разделении структуры министерства на два «ствола», военный и гражданский, первый из которых будет заниматься исключительно боевой подготовкой войск, а гражданский — оборонным заказом и поставкой вооружений в войска.

всё это как-то напрягает в виду недопонимания

[TAPX]

Кстати сегодня данный образец был показан избранным на выставке в Тагиле. Вот вам и ответ на разные заявления о том, что разработка не ведется

[gr]

вот этот?

[gr]

а может один из этих?

[TAPX]

gr, был закрытый показ, только для избранных. сильно сомневаюсь, что в печать просочатся фотки или видео данного показа.

[gr]

Сообщение от TAPX

был закрытый показ, только для избранных. сильно сомневаюсь, что в печать просочатся фотки или видео данного показа.

если анонсируют, значит вещь уже не на столько секретна. Фоты в следующем выпуске Джейн уже будут...

[TAPX]

интересная статья в интересном журнале про нашу оборонку
http://vvprf.ru/archive/clause33.html

«УРАЛВАГОНЗАВОД»: ПЛАНЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ

ГК «Ростехнологии» уже достаточно давно рассматривает идею создания бронетанкового холдинга по образцу уже существующих объединений такого рода, ядром которого должен был бы стать «Уралвагонзавод». В настоящее время эти планы в стадии реализации, и развитие УВЗ как ядра будущего бронетанкового холдинга по-прежнему остается одной из первостепенных задач корпорации, оказывающей предприятию весьма весомую поддержку.

«Уралвагонзавод» объединяет на своих мощностях как военное, так и гражданское производство, являясь основным поставщиком железнодорожных вагонов для РЖД, и единственным на сегодня в России производителем основных боевых танков, а также машин на их шасси. Помимо производства танков Т-90 для российской армии и на экспорт, УВЗ осуществляет значительный объем работ по модернизации бронетехники прежних поколений, доводя устаревшие танки Т-72 до соответствия современным требованиям к боевым машинам этого класса.

Главная заслуга нового руководства завода во главе с Олегом Сиенко – оздоровление завода и нормализация отношений с РЖД, являющимся основным потребителем гражданской продукции завода (более 80% общего объема продаж). Выполнение ранее заключенных контрактов и заключение новых договоров на поставку железнодорожных вагонов позволило загрузить мощности предприятия, а оказанная государством помощь – реструктуризировать долги ОАО «НПК «Уралвагонзавод» и начать модернизацию предприятия, необходимую для дальнейшего развития и повышения качества продукции. Как сообщил сам Сиенко, УВЗ планирует переход на новые технологии литья и освоение унифицированных вагонных тележек, что значительно поднимет эффективность производства.

Значительную роль в планах развития УВЗ играет его участие совместно с «Транснефтью» в проекте ВСТО. По утвержденной программе, «Уралвагонзавод» поставит для проекта ВСТО 5400 одних только железнодорожных цистерн, не считая вагонов и прочей продукции. Общий портфель заказов на 2010 год превышает 12 тысяч железнодорожных полувагонов. Общий объем производства в этом году превысит 23,5 тысячи единиц железнодорожного подвижного состава и станет самым большим за последние 10 лет.

Перспективы производства военной техники на УВЗ связывают с увеличением объема производства танков для российской армии, которая должна получить согласно действующей госпрограмме вооружения более 1500 новых машин, а также с исполнением экспортных заказов – для вооруженных сил Индии, Алжира, Кипра, Саудовской Аравии, Ливии и других стран. Российский Т-90А завоевывает все большую популярность в мире, и следует ожидать, что число его покупателей в ближайшие годы будет расти.

Одновременно ведется разработка машины нового поколения – в настоящее время уже проходит испытания новейший танк Т-95, серийное производство которого должно начаться в ближайшие годы. Эта машина станет первым в мире основным боевым танком нового поколения, с необитаемой башней, экипажем, сосредоточенным в бронекапсуле в средней части корпуса, и орудием крупного калибра, позволяющим уверенно поражать все типы целей на поле боя.

Не прекращается и разработка новых модификаций машин прежних поколений. Рынок модернизированной техники достигает сегодня весьма внушительных объемов, и работы по ремонту и усовершенствованию устаревшей бронетехники как для российской армии, так и для зарубежных заказчиков играют важную роль для УВЗ.

На сегодня модернизация танков Т-72 для российской армии идет по варианту Т-72БА, предусматривающему установку 1000-сильного дизельного двигателя, усиление броневой защиты, совершенствование ходовой части машины, обновление ее средств связи и системы управления огнем. Характеристики модернизированного таким образом танка вплотную приближаются к характеристикам нового Т-90, несколько уступая по номенклатуре нового оборудования, а ресурс машины позволяет ей прослужить еще 20–30 лет.

[gr]

ну вобщем как и предполагал...

[Homer S.]

кто-то до сих пор считает что войны выигрываются танками?

[Timant]

Сообщение от TAPX

интересная статья в интересном журнале про нашу оборонку
http://vvprf.ru/archive/clause33.html

Про наш автоВАЗ тоже пишут, что вот вот и у нас начнуть выпусть мега автомобили, которые будут лучше зарубежных в 9000 раз...
Пора бы уже повзрослеть)

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

интересная статья в интересном журнале про нашу оборонку

прочитал.. смешная статья.. журналист писал))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Молоток]

Основное заблуждение в том, по моему мнению, что успешная техника делается раз и навсегда. Мир постоянно развивается.
Читал (давно) про успех японских автомобилестроителей. Там каждую неделю на производстве существуют «пятиминутки качества», где работники собираются побригадно и выкладывают идеи по совершенствованию работы. Повышение качества, снижение затрат, повышение производительности. Наиболее сообразительные выдвигаются на повышение, а если на повышение не хватает образования, то отправляются, за счет компании, на обучение.
При этом, существует такое понятие, как пожизненный наём. Компания берет на себя все социальные проблемы работника. Вплоть до покупки дорогой земли для захоронения близких родственников работника.
Покупая японский автомобиль, вы покупаете не только физический труд, но и интеллектуальную работу всех работников японской компании. Потому, при прочих равных, японский автомобиль будет дешевле и качественней.
Именно уважение к работникам сделало успехи СССР в машиностроении столь значительными, и именно нынешнее отношение к работникам делает невозможным наше превосходство в технологиях.
Разовые прорывы погоды не сделают.
ИМХО

[Homer S.]

Сообщение от Молоток

успехи СССР в машиностроении столь значительными

расскажите об этих успехах?


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Timant]

Сообщение от Homer S.

расскажите об этих успехах?

Копипаст FIAT-124 и первые несколько поколений американских процессоров.

[Молоток]

Сообщение от Homer S.

расскажите об этих успехах?

Не, лениво затевать пустые споры. Каждый видит то, что хочет увидеть. Я считаю, что у СССР был период интенсивного развития, и был был период не менее быстрой деградации.

[TAPX]

Homer S.,

кто-то до сих пор считает что войны выигрываются танками?

ну вам, как военачальникам крупных стран, виднее чем там войны выигрываются.
Timant,

Про наш автоВАЗ тоже пишут, что вот вот и у нас начнуть выпусть мега автомобили, которые будут лучше зарубежных в 9000 раз...
Пора бы уже повзрослеть)

в отличие от машин, где наши никогда не были на коне, наши танки вот уже более 60-ти лет лучшие в мире, так что почему бы и не написать об этом.

[Молоток]

Сообщение от TAPX

в отличие от машин, где наши никогда не были на коне, наши танки вот уже более 60-ти лет лучшие в мире, так что почему бы и не написать об этом.

Смотрел передачу про лучшие танки. Т34 был признан лучшим танком второй мировой войны.
В финале показали современный танк (а сюжет был снят лет пятнадцать назад). На вооружении финнов был немецкий танк. В распоряжении экипажа три монитора. На двух изображения с простой и инфракрасных камер. На третьем картина боя со всей доступной информацией. И все это с точностью джи пи эс до метра.
Двигатель, вместе с трансмиссией меняются в полевых условиях за 15 минут.
Финские поцаны соревновались на «змейке» с вольво. Выиграли и показательно раздавили авто в лепешку.
Корреспондент спросил:
- Чеж вы так над техникой издеваетесь? –
- А нам пох. Она на гарантии -

[gr]

Сообщение от Молоток

Смотрел передачу про лучшие танки. Т34 был признан лучшим танком второй мировой войны.

был рейтинг амерский где Т-34 признан лучшим танком 20 века - учитывались тираж и участие в войнах (вроде до сих по где-то воюет)

Сообщение от Молоток

В финале показали современный танк (а сюжет был снят лет пятнадцать назад). На вооружении финнов был немецкий танк. В распоряжении экипажа три монитора. На двух изображения с простой и инфракрасных камер. На третьем картина боя со всей доступной информацией. И все это с точностью джи пи эс до метра.

это конечно всё красиво и удобно, но в полномасштабной войне и спутники GPS посшибают-задавят, и снаряд рекошетный по башне камерам и мониторам исправности не прибавит... - не показатель вобщем

P.S. всегда задумывался, почему в век, когда на каждой более-менее боевой машине процесс прицеливания автоматизирован и есть баллистический вычислитель для пушек, приводят дальность прямого выстрела

[Молоток]

Кто создал Т34?

Родился Михаил Ильич Кошкин 3 декабря 1898 года (21 ноября по старому стилю) в деревне Брынчаги Ярославской губернии в многодетной крестьянской семье. Глава семейства вскоре погиб на лесоразработках, и Михаилу с ранних лет довелось думать, как заработать кусок хлеба.

Много ли сейчас возможностей реализовать свой талант у парня из бедной, многодетной семьи?

[Balin вернулся]

Сообщение от gr

приводят дальность прямого выстрела

может быть, потому, что на этой дистанции траектория и скорость снаряда ближе всего к оптимальным с точки зрения поражения бронецели?

[Молоток]

Сообщение от gr

это конечно всё красиво и удобно, но в полномасштабной войне и спутники GPS посшибают-задавят, и снаряд рекошетный по башне камерам и мониторам исправности не прибавит... - не показатель вобщем

Когда мои друзья купили пейджер, стали испытывать его возможности. И в фольгу заворачивали, и в морозилке прятали. Все равно текст принимал, собака. Цифра, что с неё взять? Ноль от сигнала не сложно отличить.
Еще в совке я читал статью о возможности распространения радиосигнала по подземельным плитам. Прибавим сигналы с космоса и ретрансляторы во всех возможных диапазонах радио и света и нехитрый, по нынешним временам, танк получает всю информацию.
Но это у них нехитрый, но прицел будет точный.
Мне думается, что израильский военный может без проблем заслать ракету в ваше окно с беспилотника, если у него будет поставлена такая задача. На днях была новость про беспилотник, который трое суток может лететь без дозаправки.

[ANri]

Сообщение от <<БО>>

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456

Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".

Херня это всё, если б Российская техника не работала бы, то хер бы ты тут вообще че-то говорил.

[telobezumnoe]

Сообщение от Молоток

Когда мои друзья купили пейджер, стали испытывать его возможности. И в фольгу заворачивали, и в морозилке прятали. Все равно текст принимал, собака. Цифра, что с неё взять? Ноль от сигнала не сложно отличить.
Еще в совке я читал статью о возможности распространения радиосигнала по подземельным плитам. Прибавим сигналы с космоса и ретрансляторы во всех возможных диапазонах радио и света и нехитрый, по нынешним временам, танк получает всю информацию.
Но это у них нехитрый, но прицел будет точный.
Мне думается, что израильский военный может без проблем заслать ракету в ваше окно с беспилотника, если у него будет поставлена такая задача. На днях была новость про беспилотник, который трое суток может лететь без дозаправки.

если вдруг че начнется не дай бог, то в космосе ничего работать точно не будет(лет как минимум 20 после начала), а уж без навигации и связи они свои беспилотники просто выкинут...

[ANri]

Сообщение от telobezumnoe

если вдруг че начнется не дай бог, то в космосе ничего работать точно не будет(лет как минимум 20 после начала), а уж без навигации и связи они свои беспилотники просто выкинут...

Главное не ссы, там не глупее тебя сидят.

[Homer S.]

Сообщение от TAPX

ну вам, как военачальникам крупных стран, виднее чем там войны выигрываются.

спасибо за комплимент)

войны от начала и до конца выигрываются политиками. )

Сообщение от Молоток

Я считаю, что у СССР был период интенсивного развития

вне всякого сомнения.. но надо понимать, что это развитие было относительно "нулевого" уровня)

Сообщение от TAPX

в отличие от машин, где наши никогда не были на коне, наши танки вот уже более 60-ти лет лучшие в мире, так что почему бы и не написать об этом.

а что нам с этих танков? или таки вы на танке ездите? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Balin вернулся

может быть, потому, что на этой дистанции траектория и скорость снаряда ближе всего к оптимальным с точки зрения поражения бронецели?

что значит "оптимальнос точки зрения поражения бронецели"?
вот вам пример: перспективные пушки для буржуских БМП 60мм способны на дистанции в 2000 м пробить по нормали 240мм стали (уран или вольфрам в сердечнике), но дальность прямого выстрела таких орудий всего 1300м, понятно что борт танка такая пушка насадит за 2 и даже за 2.5 км, а траекторию просчитает автоматика. У нас же есть подобная разработка (57мм), но она привязана к этой самой уже устаревшей дальности (100мм под 45 град. на 1250м).

Сообщение от Молоток

Когда мои друзья купили пейджер, стали испытывать его возможности. И в фольгу заворачивали, и в морозилке прятали. Все равно текст принимал, собака. Цифра, что с неё взять? Ноль от сигнала не сложно отличить.

странно, когда я захожу в свой подъезд связь становится на столько х-вой, что говорить невозможно, а в лифте - вообще нет связи.

Сообщение от Молоток

подземельным плитам

"эт что за лярва такая?" (с)

Сообщение от Молоток

Прибавим сигналы с космоса

вычитаем - спутники сбиваемы

Сообщение от Молоток

ретрансляторы во всех возможных диапазонах радио и света

ретрансляторы надо возить с собой, а ракетой в него противорадиолокационной не?
про световые, так тем вообще прямая видимость нужна, эт вы зря упомянули, не нужны они (пока)..

Сообщение от Молоток

Но это у них нехитрый, но прицел будет точный.

"демоны! демоны!" (с)

Сообщение от Молоток

Мне думается, что израильский военный может без проблем заслать ракету в ваше окно с беспилотника, если у него будет поставлена такая задача.

ну если конкретно моё, то это вообще голяк, сюда даже солнце только летом по утру попадает и деревья вокруг, а вам не думается что отечественные системы ПВО являются лучшими в мире, и что по этим системам мы опережаем другую великую ракетную державу лет эдак на 20. Об этом не принято говорить, журналюшки всё больше деионизировать любят, но единственное в чём мы действительно сильно преуспеваем - системы ПВО. Так что меня евреям не достать ))

Сообщение от Молоток

На днях была новость про беспилотник, который трое суток может лететь без дозаправки.

Если вы помните такой совковый журнал ЮТ, уже тогда приводилась некотороя амерская модель беспилотника, что может год летать за счёт солнечных батарей, позже оказалось что это была сугубо пентагоновская разработка