Инфантилизм - эпидемия постиндустриального общества

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Нам не надобны умные; нам надобны верные!"

Не вижу противоречия. Или умный человек служить России не будет?

[Молоток]

Сообщение от Соло

А Абрамовичи, вы полагаете, вкалывают сутками, не прерываясь даже на обед? Откуда абрамовичи-то деньги берут, если народ на них не работает?

Управляют процессом. Или есть святые, которые будут делать это задаром?
Народ, в большинстве своем, не нужен. Конкуренты в кормушке. Приходится делиться, что бы ваще не озверели.

[Gorilla]

Сообщение от Молоток

Управляют процессом. Или есть святые, которые будут делать это задаром?
Народ, в большинстве своем, не нужен. Конкуренты в кормушке. Приходится делиться, что бы ваще не озверели.

каким процессом-то?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Или умный человек служить России не будет?

Служить-то он будет, вот только у начальства с ним будет гораздо больше проблем, чем с послушным холуем.

[TANAT]

Сообщение от Чёрный Дембель

Служить-то он будет, вот только у начальства с ним будет гораздо больше проблем, чем с послушным холуем.

Отседа вывод - нужно не лениться становиться этим самым начальством.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от TANAT

Отседа вывод - нужно не лениться становиться этим самым начальством

По всё тому же принципу Мерфи: "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".
Вот и идёт в любой иерархической системе отрицательный искусственный отбор, по принципу "говно всегда всплывает".

[Молоток]

Сообщение от Gorilla

каким процессом-то?

Дележкой.

Сообщение от Чёрный Дембель

По всё тому же принципу Мерфи: "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".
Вот и идёт в любой иерархической системе отрицательный искусственный отбор, по принципу "говно всегда всплывает".

Ужас какой. Как же мы живы то до сих пор, если самые значимые решения принимают самые глупые люди?

[vi0]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не уверен, что неуместные. К примеру, в начале 90-х идеалом был брокер, в конце - авторитетный бандит, т.е., по-любому, люди путь и нехороших профессий, но требующих инициативы и творческого мышления.

Какие-то странные у вас были идеалы в те времена.. В начале 90-х я поступил в университет на далекую от брокерства специальность, а после окончания оного пошел работать отнюдь не бандитом. У меня даже не было ни одного знакомого, который в те годы вдохновлялся бы такими "идеалами". Так почему же вы считаете, что все население мечтало о карьере наемных убийц и валютных проституток?

Сообщение от Чёрный Дембель

Ныне же идеал - пусть и социально несколько более позитивный, но исключительно тупой, нетворческий, раболепный и ничтожный офисный планктон.

Довольно смешно выглядит, когда какой-то человек считает себя вправе давать безосновательные, огульные и нелепые оценки целым социальным группам, народам и даже странам, забывая, что он и сам относится к охаиваемому социуму. Интересно, сумеете ли подтвердить свои слова какими-нибудь весомыми аргументами, более убедительными, чем личное волосатое имхо?

Сообщение от Чёрный Дембель

Раньше обществом были востребованы, пусть и с разной полярностью, подвиг и личная твёрдая позиция; ныне же в авторитете холуйство, пресмыкательство и жополизание.

Не очень понял, каким боком вышеперечисленные качества относятся к заявленному "отупению". Для вас "личная твердая позиция" (упертость) является показателем интеллекта, что ли?

[vi0]

Про заявленный в названии инфантилизм процитирую дельную статейку:

Дело не в том, инфантильны ли «новые взрослые», и не в том, не слишком ли рано взрослеют дети. Дело в том, что все наши предположения о занятиях, соответствующих и приличествующих тому или иному человеческому возрасту, оказались неверными. Попытки выстроить шкалу с возрастными нормативами существовали со времен глубокого Средневековья (вспомним гравюры про «Семь возрастов человека» — от спеленутого младенца с погремушкой до несчастного старика с клюкой). В новое время психологи и социологи, в диапазоне от Фрейда до Эриксона, пытались назначить соответствия между образом жизни и физиологическим возрастом. Но последние пятьдесят лет жизни западной цивилизации свели эти попытки на нет.

Выяснилось, что если не воевать на своей земле, есть досыта, жить долго и не очень бояться старости (потому что здравоохранение неплохое, да и на пенсию кое-что отложено), то взрослеть — в старом, суровом понимании этого слова — не так уж обязательно. Можно смотреть мультики, растить детей, играть в PSP, носить дурацкую одежду, делать карьеру, танцевать в модных клубах под «Голубой вагон бежит, качается…», дарить друг другу дизайнерских плюшевых уродцев, заботиться о родителях, думать, кем ты будешь, когда вырастешь, и строить окружающий мир.

Матросовы и Маресьевы нынче как-то не востребованы и это хорошо.

И еще цитатка:
"Постиндустриальное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг."

Предлагаю автору темы задуматься, является ли современная Россия постиндустриальным обществом?

[Gorilla]

Сообщение от Молоток

Дележкой.

а чего делим?

[Молоток]

В общем, трудности бытия одно из необходимых условий формирования полноценного человека. Типа -«В армии не служил, не мужик» )))
Если же все всегда хорошо, то человек остается ребенком. Играет в игры и избегает ответственности. У Герберта Уэльса в «Машине времени» хорошо прорисованы последствия подобного сценария.

[Молоток]

Сообщение от Gorilla

а чего делим?

Халяву делим.

[TANAT]

Сообщение от Чёрный Дембель

По всё тому же принципу Мерфи: "Кто не умеет работать - руководит, кто не умеет руководить - учит".

Мёрфи прикалывался А его шутки всерьёз воспринимают...

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и идёт в любой иерархической системе отрицательный искусственный отбор, по принципу "говно всегда всплывает".

Далеко не в любой. Биологическая эволюция тому пример. Хотя паразиты в ней тоже появляются.

[vi0]

Сообщение от Молоток

В общем, трудности бытия одно из необходимых условий формирования полноценного человека.

Дайте определение "полноценного человека". Неполноценных отправим в газенваген?

Сообщение от TANAT

Биологическая эволюция тому пример. Хотя паразиты в ней тоже появляются.

А что плохого в паразитах с точки зрения эволюции?

[Молоток]

Сообщение от vi0

Дайте определение "полноценного человека". Неполноценных отправим в газенваген?

В контексте данного разговора, это будет противоположность инфанту. Человек, живущий не рефлексами (нравится, не нравится), но разумом. Созидатель, способный позаботиться не только о себе.
Никого никуда отправлять не надо. Инфанты вымирают естественным путем, из –за слабой способности к деторождению. Эволюция продолжается.
ИМХО.

[TANAT]

Сообщение от vi0

А что плохого в паразитах с точки зрения эволюции?

Вот заведутся - поймёте Особенно вроде этого.

[vi0]

Сообщение от Молоток

В контексте данного разговора, это будет противоположность инфанту. Человек, живущий не рефлексами (нравится, не нравится), но разумом. Созидатель, способный позаботиться не только о себе.
Никого никуда отправлять не надо. Инфанты вымирают естественным путем, из –за слабой способности к деторождению. Эволюция продолжается.

Как показывает демографическая практика, люди, живущие "рефлексами" размножаются значительно успешней, чем те, кто живет "разумом" - сравните показатели рождаемости в малоразвитых странах и странах Европы, к примеру.
Неувязочка получается..

Сообщение от TANAT

Вот заведутся - поймёте Особенно вроде этого.

Природу не интересуют мнения приматов вида Homo Sapiens..

[TANAT]

Сообщение от vi0

Природу не интересуют мнения приматов вида Homo Sapiens..

Зря вы так себя принижаете... Ноосферу этот сапиенс таки создал, а щас уже эволюцией вовсю пытается рулить.

[Молоток]

Сообщение от vi0

Как показывает демографическая практика, люди, живущие "рефлексами" размножаются значительно успешней, чем те, кто живет "разумом" - сравните показатели рождаемости в малоразвитых странах и странах Европы, к примеру.
Неувязочка получается..

Не вижу неувязочки. ) Все укладывается в вышеописанную схему. Там, где жизнь трудна и полна опасностей, люди более ответственны. Отсюда и отношение к семье. Или ты думаешь, что поипаться на стороне им меньше хочется?

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Зря вы так себя принижаете... Ноосферу этот сапиенс таки создал, а щас уже эволюцией вовсю пытается рулить.

кем чем рулить?
Пролетит случайный астероид вот и нету человечества...
тоже мне короли природы..

[TANAT]

Сообщение от Sandy

кем чем рулить?
Пролетит случайный астероид вот и нету человечества...
тоже мне короли природы..

И тут любители кено... Случайному астероиду мы нанесём неслучайный термоядерный удар Лишь бы сами друг друга не перегрызли...

[борух]

Сообщение от Молоток

Не вижу неувязочки. ) Все укладывается в вышеописанную схему. Там, где жизнь трудна и полна опасностей, люди более ответственны. Отсюда и отношение к семье. Или ты думаешь, что поипаться на стороне им меньше хочется?

А мне кстати казалось, что инстинкт размножения это именно инстинкт, а не осознанное решение с помощью разума выработанное.

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Случайному астероиду мы нанесём неслучайный термоядерный удар

любитель кино? ну верь дальше что прилетит брюсоввиллис на крутом ракетоплете и бесплатно просверлит ядро.

Забавляет меня то что группка микробов летит на пылинке в бесконечной пустоте и воображает себя центром вселенной не иначе.

это вот к размышлению о месте человека в этой вселенной

[Гудвин]

Сообщение от Молоток

Там, где жизнь трудна и полна опасностей, люди более ответственны. Отсюда и отношение к семье.

Алкаши ещё неплохо размножаются.

[Молоток]

Сообщение от борух

А мне кстати казалось, что инстинкт размножения это именно инстинкт, а не осознанное решение с помощью разума выработанное.

Не путай желание залесть на бабу, с желанием иметь детей.
Дети мешают инфантам получать простые удовольствия. Пожрал, потрахался, понты.

[TANAT]

Сообщение от Sandy

любитель кино? ну верь дальше что прилетит брюсоввиллис на крутом ракетоплете и бесплатно просверлит ядро.

Ничего там в этом болиде сверлить не надо. Если не испариться, то уж траекторию точно изменит. Если в математике силён, посчитай , на что способен 100 мт заряд. А по поводу масштабов... Во вселенной всего-то 10^80 атомов. Пять символов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vi0

Какие-то странные у вас были идеалы в те времена..

Да это не у меня, это у большей части населения. А я тогда всё учился....

Сообщение от vi0

Так почему же вы считаете, что все население мечтало о карьере наемных убийц и валютных проституток?

В убийцы из моих знакомых никто не пошёл, а вот в спекулянты и в про... точнее, в содержанки - такие были, и ещё часть им завидовала. Многие, кстати, и на диплом забили ради новой жизни.

Сообщение от vi0

Довольно смешно выглядит, когда какой-то человек считает себя вправе давать безосновательные, огульные и нелепые оценки целым социальным группам, народам и даже странам, забывая, что он и сам относится к охаиваемому социуму. Интересно, сумеете ли подтвердить свои слова какими-нибудь весомыми аргументами, более убедительными, чем личное волосатое имхо?

Кроме личного опыта и наблюдений за окружающими, аргуметнов не имею, но и наблюдения тоже чего-то значат.

Сообщение от vi0

Не очень понял, каким боком вышеперечисленные качества относятся к заявленному "отупению".

Таким, что нынешним обществом категорически невостребованы личная инициатива и творческий подход к делу; ценится тупое послушание и скрупулёзное следование букве не только закона, но и всяческих внутренних инструкций. Трудовая дисциплина, безусловно, вещь необходимая, но когда она становится самоцелью, то требует от членов коллектива бездумного исполнения, которое постепенно и ведёт к отупению, сначала - эмоциональному (8 часов отсидел - и хер с ним), а потом - и интеллектуальному (зачем расти профессионально и интеллектуально, если на работе главный принцип поведения - не высовываться).

если не воевать на своей земле, есть досыта, жить долго и не очень бояться старости (потому что здравоохранение неплохое, да и на пенсию кое-что отложено), то взрослеть — в старом, суровом понимании этого слова — не так уж обязательно. Можно смотреть мультики, растить детей, играть в PSP, носить дурацкую одежду, делать карьеру, танцевать в модных клубах под «Голубой вагон бежит, качается…», дарить друг другу дизайнерских плюшевых уродцев, заботиться о родителях, думать, кем ты будешь, когда вырастешь, и строить окружающий мир.

Замечательно! Может быть, кому-то и нравится всю жизнь чувствовать себя великовозрастным дитятей, но, ИМХО, при таком образе жизни средняя её продолжительность скатится годам к 40 - одна половина суициднётся от безделья, пресыщенности жизнью и банального ощущения собственной никчёмности, а другая - сопьётся и сторчится.

думать, кем ты будешь, когда вырастешь

Может, всё-таки надо на каком-то отрезке жизненного пути переходить от маниловских мечтаний к непосредственному участию в переделке мира?

Сообщение от vi0

"Постиндустриальное о́бщество — это общество, в экономике которого в результате научно-технической революции и существенного роста доходов населения приоритет перешёл от преимущественного производства товаров к производству услуг."

Предлагаю автору темы задуматься, является ли современная Россия постиндустриальным обществом?

Согласно первой части приведённой цитаты, целиком и полностью принадлежит. Другое дело, что в постиндустриальную фазу Россия, как всегда, вошла противоестественным путём - через развал большей части экономики за счёт экспорта сырья. А в остальном все черты постиндустриального общества присутствуют.

Сообщение от Молоток

Если же все всегда хорошо, то человек остается ребенком. Играет в игры и избегает ответственности. У Герберта Уэльса в «Машине времени» хорошо прорисованы последствия подобного сценария.

Да и судьбы великих империй, переключивших политику экспансий на политику насыщения и ублажения граждан, тому подтверждением.

Сообщение от vi0

Как показывает демографическая практика, люди, живущие "рефлексами" размножаются значительно успешней, чем те, кто живет "разумом" - сравните показатели рождаемости в малоразвитых странах и странах Европы, к примеру.
Неувязочка получается..

Неувязочка не в этом, а в подмене причины данной тенденции. "Золотой миллиард" размножается медленнее не потому, что "слишком умный", а потому, что не видит перед собой достойных целей, заведомо недостижимых при жизни одного поколения, не имеет стимулов в виде нищеты, голода и отсутствия крова над головой, а потому зажрался и погряз в эгоизме и гедонизме; даже детей заводить - уже подвиг, ну, про расцвет половых извращений вообще молчу - и так всё ясно.
А народы менее развитых стран и регионов, глядя на это всё, понятное дело, всегда будут стремиться вырвать сладкий кусок из ленивых ожиревших рук новоявленных сибаритов. Вспомните, опять-таки, историю империй.

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Таким, что нынешним обществом категорически невостребованы личная инициатива и творческий подход к делу; ценится тупое послушание и скрупулёзное следование букве не только закона, но и всяческих внутренних инструкций. Трудовая дисциплина, безусловно, вещь необходимая, но когда она становится самоцелью, то требует от членов коллектива бездумного исполнения, которое постепенно и ведёт к отупению, сначала - эмоциональному (8 часов отсидел - и хер с ним), а потом - и интеллектуальному (зачем расти профессионально и интеллектуально, если на работе главный принцип поведения - не высовываться).

имхо это все скорее не про сегодня, а про вчера написано.

[Wally]

Сообщение от борух

имхо это все скорее не про сегодня, а про вчера написано.

И про вчера как раз точно. Поэтому вот и развелось мечтателей-инфантилов, мечтающих о выданном жилье, которое не надо зарабатывать самому.
Но может быть и про завтра, уж очень в последнее время душок появился нехороший

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

это все скорее не про сегодня, а про вчера написано.

И про вчера, и про сегодня, и, ещё более, про завтра.
Про жОсткую вертикаль власти и суверенную демократию слышали?
Готовьтесь....