Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[qert33]

Сообщение от Wally

А вот войну не замай. Сама война - это беда российская в первую голову из-за коммунистов, они подкармливали и тренировали это фашисткое чудовище,

Да, да это СССР, а не Англия и США финансировали нацискую партию, это мы, будучи торгда совсем не богатой страной, у которой каждая копейка была на счету кормиили куда более обеспеченных немцев и не стыдно вам про свою историю эти убогие черные мифы распространять.

Сообщение от Wally

Усилиями всего народа, а не коммунистов.

И это было сделанно без организованной подготовке к войне (10 лет ускоренной моблизации)? Без руководства? Без организации? Люди не бежали в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"? Не было массы героев войны искрене считающих себя коммунистами? Можем быть еще напишете апофиоз современного бреда на тему ВОВ - "в ВОВ победил народ не благодаря, а вопреки коммунистам"?

Сообщение от Wally

это они наруководили так, что враг за три месяца дошел почти до Москвы

И после этого пал Берлин... конечно руководители других европеских государств подали лучший пример войны с нацистами за пару недель сдавая свои страны.

Сообщение от Wally

Мои прадеды и пра-прадеды и другие пращуры также строили и Империю Российскую, и там поводов для гордости поболее выходит. Не коммунисты построили эту великую страну, и не приписать им это себе, они ее разбазаруили и погубили.
А уж что именно строили Ваши пращуры, я не в курсе. Похоже ваша история началась лишь в 1913м году, судя по вашему отношению.

Мы имеем полное право гордится всей своей историей, а не каким-то выборочными ее периодами.

Сообщение от Wally

Сравните сами - величие культур Империи Российской и СССР.

Давайте сравним, только серьезно, без кидая фелалиями и в соответствующей теме.

Сообщение от Wally

Я-то как раз оччень внимательно все анализировал, и читал, уже годами разбираясь в этой беде.
Коммунизм был бедой России, возможно ее убийцей.

Или спасителем от полного краха в 1918-1920 или в 1941. Армия российской империи оказалась не способна победить немцев в первой мировой (при том, что тогда западный фронт был куда горячее восточного), представляю, чтобы с этими вояками сделал Гитлер.

[Wally]

Сообщение от qert33

не стыдно вам про свою историю эти убогие черные мифы распространять.

Нет, не стыдно, почитайте как Совдепия помогала Германии обходить Веймарские соглашения, воссоздовая ее военную машину. Причем сотрудничество не прекратилось и с приходом к власти нацистов. Фактически грузы - сырье, продовольствие - гнали в Германию до самого последнего дня, до их нападения, в портах германии были поэтому интернированы множество советских торговых кораблей, в основном привезших им зерно, нефть, металлы.

Сообщение от qert33

И это было сделанно без организованной подготовке к войне (10 лет ускоренной моблизации)?

Вот такая подготовка, что враг за три месяца чуть в столицу не входит и уничтожает половину пром.потенциала.

Сообщение от qert33

Люди не бежали в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

В кино - бежали, в жизни - в основном матом + ура.
У меня дед Сталинград прошел, весь, у него и награды за это имеются. Сталина не любил. И уж точно ничего не кричал.

А вот заградотряды сталинские помнил очень неплохо. Коммунистическая организация это называется.

Сообщение от qert33

Не было массы героев войны искрене считающих себя коммунистами?

Идеалисты были всегда. Были и неплохие коммунисты и нормальные комиссары.
Но сколько народу зря положили из-за преступных коммунистических встреваний... один Ржев чего стоил Или харьковская операция, или Керченский десант.

Сообщение от qert33

И после этого пал Берлин...

После этого вначале немцы вышли к Волге, на Кавказ и курорты черноморья.
А потом пришлось реорганизовать армию, привнеся обратно многое из времен Российской Империи, поумерить права комиссаров и т.д. и прочих реввоенсоветов. Вот тогда и начали воевать, а не решения партсобраний претворять в жизнь.
Да, и церковь оставить в покое, вернув обратно многое и разрешив выборы Патриарха.

[qert33]

Сообщение от Wally

Нет, не стыдно, почитайте как Совдепия помогала Германии обходить Веймарские соглашения, воссоздовая ее военную машину. Причем сотрудничество не прекратилось и с приходом к власти нацистов. Фактически грузы - сырье, продовольствие - гнали в Германию до самого последнего дня, до их нападения, в портах германии были поэтому интернированы множество советских торговых кораблей, в основном привезших им зерно, нефть, металлы.

Вы всерьез считаете, что торговля с СССР сыграла существенную роль в становлении нациской Германии?Если да, приведите статистические выгладки и экономический анализ, подтверждающий такие выводы.

Сообщение от Wally

Вот такая подготовка, что враг за три месяца чуть в столицу не входит и уничтожает половину пром.потенциала.

Как же мы с "половиной пром.потенциала" войну-то выиграли?! Сами разве не видите бредовость таких заявлений. Подготовка (индустриализация) является ключевым фактором победы в войне, которой не было бы без современной и мощной промышленности.

Сообщение от Wally

В кино - бежали, в жизни - в основном матом + ура.

В жизни, именно в жизни люди любили Сталина, вы можете как угодно к нему относиться, но отрицать факты глупо.

Сообщение от Wally

У меня дед Сталинград прошел, весь, у него и награды за это имеются. Сталина не любил. И уж точно ничего не кричал.

В 1000 раз повторяю, частный случай не может характеризовать всю систему.

Сообщение от Wally

А вот заградотряды сталинские помнил очень неплохо. Коммунистическая организация это называется.

В заградотрядах подавляющее большинство были беспартийными. И ничего в них страшного не было, фактически это была военная полиция, одной из (именно одной из!) функций которой было не допускать паничесокго бегства с поля боя (при котором погибает до 90% личного состава) в том числе жесткими методами (при которых может погибнуть 0,1-0,5% личного состава).

Сообщение от Wally

Но сколько народу зря положили из-за преступных коммунистических встреваний... один Ржев чего стоил Или харьковская операция, или Керченский десант.

В любой крупной войне есть ошибки. В целом наши военные потери примерно соответсвуют военным потреям созников на западном фронте.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Нет, не стыдно, почитайте как Совдепия помогала

а где можно узнать вы учились, и кто из вас старался сделать человека, хоть и промашка вышла.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Да, и церковь оставить в покое, вернув обратно многое и разрешив выборы Патриарха.

извини, но участь беспризорника оне выбрали сами, теперь очень желают на чужом кую в рай вьехать.

[Wally]

Сообщение от qert33

Или спасителем от полного краха в 1918-1920 или в 1941. Армия российской империи оказалась не способна победить немцев в первой мировой (при том, что тогда западный фронт был куда горячее восточного), представляю, чтобы с этими вояками сделал Гитлер.

Армия Российской Империи имела с немцами устойчивый фронт, и успешно развивала развал австрияков. Можно было даже и не наступать уже, достаточно продержаться еще 3-4 месяца, не более, и страны Оси бы капитулировали. Кроме того Россйская Армоя очень успешно наступала в Турции.
Окажись Российская Империя в числе победителей - Германия бы более не имела никаких шансов, и никаих Гитлеров бы не было.
Кроме того, не будем забывать, линия соприкосновения бы была на сотни километров западнее, составе РИ оставались бы Польша, Финляндия, скорее всего сглотнули бы Восточную Пруссию и возможно часть Словакии. Югославия бы была полностью в зоне Российского влияния.
И, очевидно, никакой второй войны - никто из сосдей на это не годился.

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

извини, но участь беспризорника оне выбрали сами, теперь очень желают на чужом кую в рай вьехать.

Сообщение от STARICHEK

а где можно узнать вы учились, и кто из вас старался сделать человека, хоть и промашка вышла.

Старичек, надоели уже глупостями. Можно узнать в каком мед учреждении позволяют пОциентам безнадзорно по интернету шариться?

[STARICHEK]

Wally,

ну это все кабы, да бы. кайзер был гораздо умнее н2

[STARICHEK]

Wally,

эк как тебя разобрало, санитары при любом режиме требуются, я бы может тебе поверил, если бы тыв мне про квазары или про грвитацию пел, а тут извини, этот фокус не проходит

[Wally]

Сообщение от qert33

Как же мы с "половиной пром.потенциала" войну-то выиграли?! Сами разве не видите бредовость таких заявлений.

Ну-ну, щеки еще понадувайте. Если бы не американская помощь, не видать бы нам победы. И именно помощь технологическая, оборудованием, важнейшими компонентами и критическим сырьем.

Сообщение от qert33

В жизни, именно в жизни люди любили Сталина, вы можете как угодно к нему относиться, но отрицать факты глупо.

В жизни, именно в жизни, в среднем (!) люди уважали Сталина (были и кто ненавидел, но не выражали этого по понятным причинам, причем ненавидел именно Сталина, а не вообще Советы), а любили лишь пионеры юные с промытыми мозгами, вот вроде вас сегодняшних.

Сообщение от qert33

В 1000 раз повторяю, частный случай не может характеризовать всю систему.

Вся жизнь состоит именно из частных случаев. Я, поверьте, просто в силу возраста видел и общался с куда большим количеством фронтовиков (а еще и калек и инвалидов военных видел в большом количестве, вам уж не довелось)

Сообщение от qert33

В любой крупной войне есть ошибки.

Да, конечно, только вот все наши крупные ошибки с огромными человеческими жертвами были тогда, когда политическое руководство встревало и начинало давить, навязывая свои планы.
Интересно, что и у немцев тоже.

[qert33]

Сообщение от Wally

Ну-ну, щеки еще понадувайте. Если бы не американская помощь, не видать бы нам победы. И именно помощь технологическая, оборудованием, важнейшими компонентами и критическим сырьем.

Вот и очередной миф, вы прямо ходящая энциклопедия мифов в ВОВ. Раз вы так категорически утверждаете значимость ленд-лиз (который давался в кредит, это никакая не альтруистическая помощь была), то может быть сможете привести % долю ленд-лиза в общей структуре промышленности или армии СССР? Если не можете, то к чему эти пафосные рассуждения.

Сообщение от Wally

Армия Российской Империи имела с немцами устойчивый фронт

Как политкорреткно назвали череду поражений на второстепенном для немцев восточном фронте.

Сообщение от Wally

Вся жизнь состоит именно из частных случаев. Я, поверьте, просто в силу возраста видел и общался с куда большим количеством фронтовиков (а еще и калек и инвалидов военных видел в большом количестве, вам уж не довелось)

Которые необхомо анализироваь в комплексе, а не делать выводы по наугад выхваченному частоному происшествию.

Сообщение от Wally

Да, конечно, только вот все наши крупные ошибки с огромными человеческими жертвами были тогда, когда политическое руководство встревало и начинало давить, навязывая свои планы.

Повторяю еще раз, наши потери сопоставимы с потерями союзников (в расчете на 1 убитого немца), про неффективность немцев вы уже сами написали, по вашей версии получается, что воевали одни идиоты.

[Праведник]

Сообщение от R-87A

оверь, если это будет нужно, то никакой легалайз не понадобится.

Если будет нужно, никакой лигалайз против Боруха не поможет!

[R-87A]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

R-87A, что значит перегибаю? в каком месте?

Вобщем по ветке. Стрелять в спину грабителям, ходить с двумя браунингами и т. д. Общий стиль - "Ковбой". Без обид.

Сообщение от Праведник

Если будет нужно, никакой лигалайз против Боруха не поможет!

Ага, что бы это могло значить?

[Праведник]

Сообщение от R-87A

Ага, что бы это могло значить?

Одними пальцами заломает!

[STARICHEK]

Сообщение от R-87A

Это вам, видимо, показалось

наверно старею, и на старуху бывает проруха

[STARICHEK]

Сообщение от Праведник

Одними пальцами заломает!

уточни анатомическую точку выроста сего щупальца, а то сам понимешь, мыже не америке, и слово палец имеет много понятий

[Праведник]

Сообщение от STARICHEK

уточни анатомическую точку выроста сего щупальца, а то сам понимешь, мыже не америке, и слово палец имеет много понятий

У него пальцы толщиной с мою руку самый худенький.

[R-87A]

Сообщение от Праведник

У него пальцы толщиной с мою руку самый худенький.

Сочувствую... (борруху)

[Праведник]

Сообщение от R-87A

Сочувствую... (борруху)

Хуле. 130 кг мяса без жира. Боксер в супертяжелом весе.
А вы про пестики.

[R-87A]

Сообщение от Праведник

Хуле. 130 кг мяса без жира. Боксер в супертяжелом весе.
А вы про пестики.

Действительно... Тем более, у него кожа ковларовая.

[STARICHEK]

Сообщение от Праведник

У него пальцы толщиной с мою руку самый худенький

прямо мутант какойто, да еще ухи. кухонным лейтенантам все это к лицу, теперь мне понятна причина , почему в армию не идет, наверно боится за потенц. противника, вдруг испугается, и не будет больше грозить пальчиком изза бугра, как некогда грозили мы шведу.

[Праведник]

Сообщение от R-87A

Тем более, у него кожа ковларовая.

Кевларовая наверное хотел написать?
Я думаю, что озверевший Борух заставит срать кирпичами владельца пестика до того, как тот вспомнит про пистолет, если вообще вспомнит.

[STARICHEK]

Сообщение от Праведник

130 кг мяса без жира

это ты про какой вес, живой или охлажденный, готовы к расфасовке

[Праведник]

Сообщение от STARICHEK

это ты про какой вес, живой или охлажденный, готовы к расфасовке

Ты не стебись. Я бы не рискнул выйти с пистолетом на боруха, даже держа пистолет в руке..... Минимум на танке.

[STARICHEK]

Сообщение от Праведник

Кевларовая наверное хотел написать

а не кровельная случаем ?

[R-87A]

Сообщение от Праведник

Кевларовая наверное хотел написать?

Именно.

Сообщение от Праведник

Я думаю, что озверевший Борух заставит срать кирпичами владельца пестика до того, как тот вспомнит про пистолет, если вообще вспомнит.

Смотря какого подростка пугать будет. Всякие бывают.

[STARICHEK]

Сообщение от Праведник

Минимум на танке

дт- 54, подойдет ? или "универсал"

[R-87A]

Сообщение от Праведник

Ты не стебись. Я бы не рискнул выйти с пистолетом на боруха, даже держа пистолет в руке..... Минимум на танке.

Отличная идея. Пойду в киоск возьму себе пару ЗУшек.

[STARICHEK]

R-87A,

лучше памперсы, сдачу себе возьми

[R-87A]

Сообщение от STARICHEK

лучше памперсы, сдачу себе возьми

Это обязательно. А на сдачу - возьму КОРД. Штучка хоть и не серьёзная, ну хоть как брелок на ключи повешу. ))