Легализация короткоствольного оружия

[STARICHEK]

DRAGO,

проехали

[STARICHEK]

Zhelezniy_Felix,

я тоже не люблю оружие, и тоже побаиваюсь его. но не считаю это постыдным.

[Zhelezniy_Felix]

STARICHEK, так это только вы его не любите, тут ганофобы за всех беспокоятся.

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Возражать? чему?

все тому же:

Сообщение от борух

пользы окромя радости для феликса и гомера никакой, а детишек убивать иногда будут.
Ну и все то, что я в теме неоднократно писал: никакой инфраструктуры для легализации гражданского кс нет (да-да проверки, обучение, экзамены, люди и ресурсы под все это, и да базы тоже нет)

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Граждане ганофобы объясните мне чем отличается обрез ружья от нелегального пистолета юридически?

Ничем, я думаю.

[STARICHEK]

Zhelezniy_Felix,

я конечно разделяю ваши взгляды, что в деревне без автомата никуда, но мой юный друг, давайте не будем всех равнять одними граблями.
вам пока доставляет удовольствие осюсять себя суперменом, иные же просто осторожничают, и прввавильно делают.
древние говорили, " ничего не боится только ......."

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

все тому же:
Ничем, я думаю.

так почему преступники будут ходить с нелегальными пистолетами массово тогда? что им щас мешает ходить массово с обрезами?
Для продажи короткоствольного оружия есть все, нет такого оружия только в доступе.

[Zhelezniy_Felix]

STARICHEK, значит винтовка в калибре .50 bmg которую я могу купить это не страшно, а пистолет страшно? из нее кстати раненых не бывает.

третий с права 7.62x39mm, крайний левый .50БМГ

[борух]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

так почему преступники будут ходить с нелегальными пистолетами массово тогда? что им щас мешает ходить массово с обрезами?

криминал разумеется станет более вооруженным, просто потому, что в обществе появится больше оружия, и пистолеты окажутся и у представителей уличной преступности как в тех же штатах, а не только у профессиональной.

Сообщение от Zhelezniy_Felix

Для продажи короткоствольного оружия есть все, нет такого оружия только в доступе.

Вот кстати Zhelezniy_Felix редкий представитель сторонников кс, который считает что можно просто разрешить.

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от борух

криминал разумеется станет более вооруженным, просто потому, что в обществе появится больше оружия, и пистолеты окажутся и у представителей уличной преступности как в тех же штатах, а не только у профессиональной.

Так что мешает уличной преступности купить ружье щас и отпилить ствол с прикладом? ведь это так просто.

[STARICHEK]

Zhelezniy_Felix,

если я тебе скажу, что простым пальцем без проблем можно убить человека, ты поверишь ?

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от STARICHEK

Zhelezniy_Felix,

если я тебе скажу, что простым пальцем без проблем можно убить человека, ты поверишь ?

не исключаю что такое возможно, но из пистолета убить намного проще.

[STARICHEK]

Zhelezniy_Felix,

вот и я в это верю

Сообщение от Zhelezniy_Felix

но из пистолета убить намного проще.

это всего лишь иллюзия

[Zhelezniy_Felix]

Сообщение от STARICHEK

Zhelezniy_Felix,
это всего лишь иллюзия

тоесть вы полагаете что пальцем заколоть может каждый?

[STARICHEK]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

тоесть вы полагаете что пальцем заколоть может каждый?

конечно, без особых усилий, и знаний.

[Zhelezniy_Felix]

STARICHEK, так почему же преступники не пользуются пальцем? а какие-то пистолеты обрезы изобретают? если все так просто, палец носи с собой и ничего не будет, а за левый ствол турма сидеть.

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

а вы знаете кто перестрелялся? или у вас есть примеры из СМИ?

Конечно есть, вон только что ссылку кидал. Хотя если помнишь, речь шла об уровне ответственности и сознательности сограждан россиянии, которым предполагается разрешить оружие, но которые пока его к счастью не имеют.

Сообщение от Homer S.

не считаю что это так.

Это что-то меняет?

Сообщение от Homer S.

к сожалению, для меня ваша уверенность значит весьма мало, к сожалению.. исследований вы социологических не проводили, темой владеете слабо и т.д.. поэтому, если не сложно, в будущем было бы неплохо бы вашу уверенность чем-то подкреплять более существенным.

Куда нам до профи, которые в каждом сообщении приводят невидимые ссылки на социсследования. Тут же надо просто элементарную логику включить: вероятность того, что ограниченный в средствах человек купить дорогостоящую вещь, которая ему в 99,99% случаев не нужна, при этом является лишним геммороем стремится к 0.

Сообщение от Homer S.

спасибо.. это ваш основной аргумент, как я понял?

Нет у меня их много и ни один толком никто не опроверг. В основном всё в итоге сводится к "надо отобрать права и запретить кухонные ножи".

Сообщение от Homer S.

а мы про хранение и говорим.. так как 99,99 времени владения -это именно хранение, а отнюдь не применение.. даже СМ не все вообще за весь срок службы применяли КС.. что уж говорить о гражданах...

Да? А тут многие сторонники утверждают, что без КС на улицу вообще низя выходить - ножичками зарэжут!

Сообщение от Homer S.

а давайте это решит суд?

Именно он и решит. Тока суд решает обычно на основе законодательных актов, а ни в зависимости от своего мнения или настроения.

Сообщение от Homer S.

я вас поддерживаю.

Я не сомневался в этом.

Сообщение от Homer S.

то есть вы сравниваете газетную утку с данными статистики? )) занятно))

Что-то в твоем посте я не заметил ни грамма статистики и ссылки на опровержение "утки".

Сообщение от Homer S.

вы ошибались.. видите - бывает )

Да нет, ошибся ты. Ведь ты очень любишь повторять что не может быть такого: жил-жил человек, а потом вдруг получил ствол и начал стрелять. Как видишь - бывает.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Конечно есть, вон только что ссылку кидал.

на что вы ссылку кидали? на то что кто-то по каким-то причинам перестрелял кого из КАКОГО-то оружия? или у вас есть данные которые там не озвучены?

Сообщение от ZSky

Это что-то меняет?

наверно меняет, раз написал.. но я уже забыл о чем мы говорили)))

Сообщение от ZSky

вероятность того, что ограниченный в средствах человек купить дорогостоящую вещь, которая ему в 99,99% случаев не нужна, при этом является лишним геммороем стремится к 0.

согласен с вами.. только "в 99,99 случаев ему не нужна" - это вы сами сейчас придумали.. пусть человек сам решит нужна ему она или нет.

Сообщение от ZSky

Нет у меня их много и ни один толком никто не опроверг.

можно кратко озвучит.. ну так, буквально одной строкой.. вдруг я не заметил и они у вас, действительно есть))

Сообщение от ZSky

Да? А тут многие сторонники утверждают, что без КС на улицу вообще низя выходить - ножичками зарэжут!

есть подозрение, что это ваши домыслы)) так как эти сторонники все же как-то выходят на улицу и у них сейчас нет КС...

Сообщение от ZSky

Тока суд решает обычно на основе законодательных актов, а ни в зависимости от своего мнения или настроения.

смешно)) но пусть так))

Сообщение от ZSky

Что-то в твоем посте я не заметил ни грамма статистики и ссылки на опровержение "утки".

расскажите, как можно опровергнуть что какие-то неназванные источники в авиакомпании сказали что из багажа телохранителей израильского премьера пропало то ли 1 толи 4 пистолета? и главное - зачем))

расскажите, чем вам не статистика количество легального оружия, в том числе в странах бывшего СССР? или что, мы тут самые умные, а вот законодатели Литвы решили- а хрен с нашими гражданами, пусть перестреляются - разрешим))

Сообщение от ZSky

Ведь ты очень любишь повторять что не может быть такого: жил-жил человек, а потом вдруг получил ствол и начал стрелять.

ну раз у нас такой принципиальный спор.. то может быть вы эти слова подтвердите цитатой?

тем более что я так люблю повторять - думаю вам будет не сложно найти..

потому что, я как бы, не сомневаюсь что так бывает и вроде бы не писал..

если это не так - цитату, пожалуйста.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

на что вы ссылку кидали? на то что кто-то по каким-то причинам перестрелял кого из КАКОГО-то оружия? или у вас есть данные которые там не озвучены?

Оу теперь уже просто перестрелять мало, надо ещё из конкретно какого-то оружия перестрелять А с причинами вообще проблем обычно не возникает: ну не понравилось ему их лица , например.

Сообщение от Homer S.

согласен с вами.. только "в 99,99 случаев ему не нужна" - это вы сами сейчас придумали.. пусть человек сам решит нужна ему она или нет.

Ты не согласен с тем, что примерно такой процент (0.01%) вероятности есть выйти на улицу и обнаружить необходимость применить оружие? У меня пока 100% вообще.

Сообщение от Homer S.

можно кратко озвучит.. ну так, буквально одной строкой.. вдруг я не заметил и они у вас, действительно есть))

одной строкой? Хорошо. КС нельзя легализовывать потому, что нет объективных методов оценки его будущих носителей и не создано должных условий для жесткого контроля оборота, хранения и применения такого гражданского оружия.

Сообщение от Homer S.

есть подозрение, что это ваши домыслы)) так как эти сторонники все же как-то выходят на улицу и у них сейчас нет КС...

Вот и хорошо, значит и в будущем обойдутся.

Сообщение от Homer S.

смешно)) но пусть так))

Не мене смешно, чем "суд решает".

Сообщение от Homer S.

расскажите, как можно опровергнуть что какие-то неназванные источники в авиакомпании сказали что из багажа телохранителей израильского премьера пропало то ли 1 толи 4 пистолета? и главное - зачем))

Тут ключевое слово "пропало", а не количество.

Сообщение от Homer S.

расскажите, чем вам не статистика количество легального оружия, в том числе в странах бывшего СССР? или что, мы тут самые умные, а вот законодатели Литвы решили- а хрен с нашими гражданами, пусть перестреляются - разрешим))

А что показывает эта самая статистика количества абстрактного оружия? Хотелось бы увидеть статистику по поводу незаконного и законного применения конкретно короткостволов, раз уж у нас об этом речь. Ну и как бы у нас и сейчас имеется легальное оружие - берите и владейте.

Сообщение от Homer S.

потому что, я как бы, не сомневаюсь что так бывает и вроде бы не писал..

Ну вот например:

Сообщение от Homer S.

вот учитель.. есть у енго КС.. нет у него КС.. он учитель.. он не маньяк.. он не будет убивать как только возьмет в руки пистолет.. что тут может быть непонятно? )

Сообщение от Homer S.

врач с пистолетом не станет маньяком.. он останется врачом... и получив оружие он не станет хуже..

Сообщение от Homer S.

почему вы думаете, что если у учителя будет пистолет он начнет устраивать "перестрелки на улице"? )

Правда у нас ни учитель или врач, но тоже вполне законопослушный до определенного момента гражданин и ничто не предвещало, что он кого-то будет убивать.

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Оу теперь уже просто перестрелять мало, надо ещё из конкретно какого-то оружия перестрелять

да, конечно.. мы же не можем в данной теме ровнять легальное оружие и не легально... так как речь идет именно про легальное... странно, что вы этого не понимаете...

Сообщение от ZSky

Ты не согласен с тем, что примерно такой процент вероятности есть выйти на улицу и обнаружить необходимость применить оружие?

наверное у вас сообщения об убийствах и изнасилованиях и о ТТП вызывают недоуменную ухмылку.. как же так.. ведь 100 % ))

Сообщение от ZSky

КС нельзя легализовывать потому, что нет объективных методов оценки его будущих носителей и не создано должных условий для жесткого контроля оборота, хранения и применения такого гражданского оружия.

Спасибо за довод, мне было очень приятно его услышать, рад что могу вам ответить по существу. Скажите, а как же тогда на данный момент происходит все это с оружием, которым уже владеют граждане? гладкоствольным/нарезным и травматическим?

Сообщение от ZSky

Вот и хорошо, значит и в будущем обойдутся.

завидую вам.. как впрочем и всем, кто видит будущее...

Сообщение от ZSky

Ну вот например:

спасибо и за это:

давайте по порядку)

Сообщение от ZSky

вот учитель.. есть у енго КС.. нет у него КС.. он учитель.. он не маньяк

что тут не так? то есть он все же станет по-вашему маньяком сразу как получит КС?

Сообщение от ZSky

врач с пистолетом не станет маньяком

неужели и врач тоже?

Сообщение от ZSky

Правда у нас ни учитель или врач, но тоже вполне законопослушный до определенного момента гражданин и ничто не предвещало, что он кого-то будет убивать.

да, вы правы.. но убивать он стал вне всякой зависимости от получения КС.. понимаете? зависимости нет. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

...а я-то думал, что самый яростный в этом разделе срач советский; ан нет! Этот поактивней будет, но ничуть не более плодотворный....

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

да, конечно.. мы же не можем в данной теме ровнять легальное оружие и не легально... так как речь идет именно про легальное... странно, что вы этого не понимаете...

Мы говорим не про юридические последствия в первую очередь, а про физические, а стреляет и убивает одинаково и легальное и нелегальное. Жертве без разницы. А нелегальное оружие из воздуха не берется, это в основном как раз когда-то бывшее легальным, а не самоделки.

Сообщение от Homer S.

наверное у вас сообщения об убийствах и изнасилованиях и о ТТП вызывают недоуменную ухмылку.. как же так.. ведь 100 % ))

Невнимательно читал. Попробуй ещё раз.
Если что меня конкретно не насиловали и не убивали ни разу.

Сообщение от Homer S.

Скажите, а как же тогда на данный момент происходит все это с оружием, которым уже владеют граждане? гладкоствольным/нарезным и травматическим?

Да практически также, если учесть частые случаи с его неправомерным применением. особенно с травматиками в последнее время случаи участились. Но сейчас его по крайней мере меньше и условия пожестче.

Сообщение от Homer S.

что тут не так? то есть он все же станет по-вашему маньяком сразу как получит КС?

Зачем маняьком и почему сразу? Нет он может тупо тоже поругаться с начальством через пару лет и сильно обидеться.

Сообщение от Homer S.

да, вы правы.. но убивать он стал вне всякой зависимости от получения КС.. понимаете? зависимости нет. ))

Имхо вот просто так пойти и убить голыми руками сложнее.

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, так что мешает щас преступнику достать нелегальное оружие? Владельцы есть, даже форму носят, искать не нужно.

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ZSky, так что мешает щас преступнику достать нелегальное оружие? Владельцы есть, даже форму носят, искать не нужно.

Да хотя бы то, что эти владельцы как правило ни по одиночке ходят, а чаще ездят, оружие у них только на дежурстве и спсобны хоть куда-то из этого ствола более или мене стрелять, а ни просто знают, как им безопасно пользоваться можно в теории.
Впрочем и это ни всегда мешает, как практика показывает.

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, а что мешает сделать обрез?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

а что мешает сделать обрез?

Да, собственно, ничто не мешает:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=62358

[ZSky]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

ZSky, а что мешает сделать обрез?

Слушай мне уже надоело по 10 раз на одни и те же глупые вопросы отвечать - конспектируй что-ли.
Вот тебе же что-то мешает с ружьем или травматиком ходить вместо КС. А им мешает то, что ты с ружьем по улицам не ошиваешься из которогго они будут обрез делать, А может у них просто ножовки нет или им лень или как тебе принципаильно КС нужен.

[DRAGO]

Сообщение от ZSky

Да хотя бы то, что эти владельцы как правило ни по одиночке ходят, а чаще ездят, оружие у них только на дежурстве и спсобны хоть куда-то из этого ствола более или мене стрелять, а ни просто знают, как им безопасно пользоваться можно в теории.
Впрочем и это ни всегда мешает, как практика показывает.

научица пользоваца стволом када он есть ни какой проблемы не состовляет. или ты всех даунами считаешь? по себе не суди

[DRAGO]

Сообщение от ZSky

Вот тебе же что-то мешает с ружьем или травматиком ходить вместо КС. А им мешает то, что ты с ружьем по улицам не ошиваешься из которогго они будут обрез делать, А может у них просто ножовки нет или им лень или как тебе принципаильно КС нужен.

вот щас ты ваще ересь полную пишешь. прям дух противоречия какой то.

ты троль позорный походу!

[DRAGO]

Сообщение от ZSky

А может у них просто ножовки нет

просто пониже спины а остальное всё со смыслом

[Zhelezniy_Felix]

ZSky, а зачем кого-то искать с ружьем, если его можно официально купить?