Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Александр63]

Хочу рассказать еще один случай.
Когда на Хальзунова начинали строительство троллейбусного депо, то копали ямы для установки столбов, и наткнулись на останки наших солдат. Выкопали все осторожно. Вызвали милицию, военкомат и останки увезли. Когда мы прибежали туда их уже не было. Но в яме мы заметили башмак. Взяли его посмотреть. Ох ребята и стерт каблук был на одну сторону. Бедный солдатик, сколько же ему пройти пришлось. Пока не лег рядом с теперешним депо. Точно уже не помню, но солдат там было двое или трое. Но кажется трое. Говорили что у одного в руке была граната.

Вспоминаю еще подобное. Я рассказывал что на месте " Работницы " стояло разбитое здание, которое не успели заселить из за войны. Потом его немцы разбомбили, но наружные стены стояли. Были и лестничные пролеты. Так вот когда начали здание ремонтировать под " Работницу ", то там тоже нашли останки нашего солдата. Кто он и что он не знаю.

[Azaka]

ALEX2002, я не знаю, тронут он металлоискателями или нет. Сам хочу попробовать. По поводу курсантов спорить не буду: в 70-е в парке Динамо на Пионерской горке рыли окопы студенты военных кафедр. Мы, артиллеристы, ходили на Чернавскую дамбу, например. Окопы в данном случае не так важны, - важен ландшафт тоже. Вы подойдёте к краю обрыва (окопы там прочерчиваются кое-где) и будете стоять 100% на тех местах, где сидели и седели бойцы 605-го полка с 4-5 июля. Частично 7 июля. Радует так же отсутствие насыпных (техногенных) грунтов, а это значит, что даже абсолютные отметки те же , что и в 1942 году. Ландшафт тот же. Но не везде. Мы же все здесь в какой-то мере тактики-стратеги. Я, например, задумывался, возможно ли было взять такой рубеж? Сделал вывод, что "Великая Германия" ударила в левый фланг 605-у полку, переправившись через Семилукский мост. Боюсь, что бойцы если и били в лоб дивизию, но только 5 июля. Есть момент, там есть овраг, который был и в 1942 г. На плане он в кружке. Предполагаю, если учесть, что из оврага можно сделать противотанковый ров, то всё таки были попытки обхода его, а так же прорваться в Подгорное и через мосток (квадратик) Старицы. Именно в этот момент и могли бить наши зенитки с высоты по немецким танкам. В общем, Подгорное брали и в лоб и с юга.

Синими стрелками нарисовал возможные движения частей дивизии "Великая Германия". Сегодня катался с женой на велосипедах в этих местах. Видел и Дон, и овраг, и этот мосток. Всё на своих местах.

[ALEX2002]

В конце семидесятых годов видел на окраине Воронежа (Юго-Западный) и у пос. Первомайский (все это неподалеку от курской трассы) в сосновых посадках остатки прорытых в земле окопов, кто-то из взрослых сказал что это действительно окопы военных времен. Так ли это, может кто знает? Координаты можно вставить сюда http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl

Координаты первого места.
51.654241,39.101554
Координаты второго места.
51.650487,39.094741

[Balin вернулся]

К слову: недавно вышла книга И.Б.Мощанского "Схватка титанов", так вот там толково и интересно освещается первая фаза "Блау" и много места отведено собственно боям за Воронеж

[Витя]

Assault on Voronezh july 1942 Oil on canvas, Circa 2005 30 x 40 inches [76.2 x 101.6 cm] Arts of Fairies Gallery, Barcelone

Нападение на Воронеж июль 1942 Холст масло, Приблизительно 2005 30 x 40 дюймов [76.2 x 101.6 см] Arts of Fairies Gallery, Барселона


полная ссылка: http://www.military-art.com/mall/knights_cross.htm

[Витя]

4th October 1942: The battlefield in the streets of Voronezh is strewn with corpses. After the Nazis broke through from Kharkov to the Don River, their tanks penetrated as far as the main streets of Voronezh itself, but the announcements of the German propagandists that the town was captured were premature. Violent Russian counter-attack resulted in wiping out the advance Panzer columns and pushing the Nazis back over the Don. (Photo by Keystone/Getty Images)

http://www.gettyimages.com/detail/3286839

перевод:

4-го 1942 октября: Разбросанные трупы поле боя на улицах Воронежа.

После продвижения нацистов от Харькова к Дону, их танки ворвались на насколько главных улиц Воронежа, но сообщения Немецких пропагандистов, что город захвачен были преждевременны. Сильная Русская контратака приводила к уничтожению авангардных бронированных колон и выдворению нацистов назад за Дон. (Фото Keystone/Getty)



Зы: Почему 4 октября???

[Витя]

RUSSIA - NOVEMBER 01: World War II. Russian front. German soldier observing Soviet planes from the roof of a house in Voronezh (extreme German advance) before the big Soviet offensive of November 1942. (Photo by Roger Viollet/Getty Images)

РОССИЯ - 01 НОЯБРЯ: 2-я Мировая Война. Русский фронт. Немецкий солдат, наблюдающий Советские самолеты от крыши дома в Воронеже перед большим Советским наступлением 1942 ноября. (Фото Roger Viollet/Getty Images)

http://www.gettyimages.com/detail/92.../Roger-Viollet

[ALEX2002]

Эта фотка с наблюдателем уже где-то всплывала. Возможно, была серия фоток.



--------------
последняя фотография http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8556280&postcount=33
SERG16

[Azaka]

Если кто хочет себе в коллекцию без надписи посередине.
Ж/д мост в районе пл.Застава. Сзади виден "Холодильник".

[Александр63]

Сообщение от Azaka

Ж/д мост в районе пл.Застава. Сзади виден "Холодильник".

Блин сколько же немцы прожгли наших танков. И здесь тридцатьчетверка. А резче с кино снять нельзя было ?

А может это наоборот спускается от заставы. А вдали тюрьма. Есть где то фото с дымом у тюрьмы.
Может там в кино еще есть кадры....

[Витя]

Александр63, Вот известные фашистские ролики про Воронеж.
Качество везде неважное.

STALINGRAD-DEUTSCHE WOCHENSCHAU Nr 620 (PART I)

STALINGRAD-DEUTSCHE WOCHENSCHAU Nr 620 (PART II)

Capture of Voronezh (Jul 1942) part 1 of 2

Capture of Voronezh (Jul 1942) part 2 of 2

[Александр63]

Витя, спасибо

[ALEX2002]

Сообщение от Александр63

Блин сколько же немцы прожгли наших танков

Это цветочки. Вот на месте нынешнего Северного района говорят действительно много было побито наших танков, счет чуть ли не на сотни шел. Фоток правда не встречал, как такую пропаганду немцы пропустили?

[Azaka]

ALEX2002, и ещё пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной. Как раз там и гибла 5-я ТА. Видимо, там пули свистели "всю дорогу", не совались туда операторы.

[ALEX2002]

Сообщение от Azaka

пропустили подбитые наши танки в районе нынешней окружной

Примерно где?

[Azaka]

ALEX2002, это поле немцы называли танковым полем. Стремясь окружить и порвать линии снабжения рвущихся к Воронежу немцев, 5ТА вначале июля начала частями наступать от н.п.Хохол до г.Воронеж. Когда, уже в середине июля немцы прочно засели в городе, были попытки корпусов 5ТА прорваться через Подгорное к линии снабжения Вермахта (Семилукская дорога, ул. 9 Января). Но не получилось. Причины, думаю, всем известны. К 20 июля тут стояло чуть более 100 подбитых русских танков. В районе парка Динамо и Берёзовой рощи тоже были части 5ТА. Насколько я знаю, ни местность, ни организация не позволили действовать частям слажено. Но повторяю, основное направление удара 5ТА было Землянск-Хохол. Подгорное не освобождали части 5-й ТА. Его освободили 12 июля ряд пехотных дивизии при поддержке 18ТК. Ещё добавлю, что этот фронт назывался в "сухой", видимо, потому что в междуречье на водоразделе.

[ALEX2002]

По ходу в моем посте именно об этом месте речь, координаты представляю туманно.

Ну вот и прояснилось - почти старый аэропорт, как и предполагал.

[wsa]

Azaka, Вы про 5 танковую армию в районе окружной серьёзно?

[Azaka]

wsa, см. выше.

[wsa]

Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.

Azaka, Вы, по-моему, нарисовали схему действий 25 тк. Но он не входил в состав 5 ТА. Землянск и Хохол находятся на правом берегу Дона. 5 ТА никогда его не форсировала, не ее это полоса.

[Azaka]

Сообщение от wsa

Azaka, Где вы взяли такие сведения? Не обижайтесь, но схема ваша неправильная и сведения ошибочны.

Да я не из обидчивых, так что всё нормально. Как-то скопилась информация за годы в голове. Сейчас судорожно перелистываю книги, всё несколько размазано сказано. В частности сейчас держу в руках Гагина "Битва за Воронеж".
ЗЫ. Сейчас посмотрел карту - действительно 5ТА застряла восточнее Тербунов и точка. Понял, что про 5-ю наплёл. Сейчас выясняю, что за части тут были биты.

[wsa]

Azaka, На МВФ есть хорошая информация про удар 5 ТА. Посмотрите пожалуйста и про бои за Донские переправы тоже. Вот здесь http://imf.forum24.ru/

[Azaka]

wsa, обязательно, уже смотрю. Но так было тут Танковое поле с подбитыми 100-ми машинами разных корпусов?


wsa, ОЧЕНЬ интересно Ваше мнениеееееееееееее!!! АУ!!!!!!!!!!!!

[wsa]

Azaka, Я не знаю. Я слышал от копателей, не знаю их цвет, про танковое поле, на правом берегу Дона сразу после моста у Новоживотинного. Вы на МВФ задайте вопрос автору статьи про 5ТА. Он скорее всего знает точный ответ.

[Azaka]

wsa, Я уже вовсю там копаюсь - книги отложил. Но выдумать я это не мог, - обязательно в кратчайшие сроки перелистаю свои книги и выясню, откуда я это взял. А так же выяснить кто и как там воевал.

[salex]

Сообщение от Azaka

Но выдумать я это не мог, - обязательно в кратчайшие сроки перелистаю свои книги и выясню, откуда я это взял.

Похоже ты просто перепутал 5 танковую армию с 25 танковым корпусом.


В треугольнике Воронеж-Подклетное-Подгорное (аэродром, рощи Фигурная, Малая) действительно были сильные бои, с том числе подбито много наших танков. В боя х принимали участие 17, 18-й и 25-й танковые корпуса

[Александр63]

salex,
Видел Ваше пребывание на сайте МВФ. Так там что нет данных о уличных боях в Воронеже.
Хотя если бы были мы читали бы.

[Витя]

Отрывки про танки из очерка Густава Штебе.

Начиная со дня занятия Воронежа немецкими частями, большевики под влиянием сталинского приказа, старались взять Воронеж обратно. Было только несколько дней, когда части, занятые защитой Воронежа, а также расположенные на северо-западной главной боевой позиции по эту сторону Дона, не подвергались вражеским атакам... Одна атака сменяла другую, несмотря на бессмысленные потери, которыми оканчивались все эти атаки. Немецкие военные известия сообщали, что при защите Воронежа было уничтожено 751 советских танков. Это количество между тем возросло. Только на так называемом танковом поле, в северо-западной части города можно было видеть 150 подбитых танков. Картина, которую никто не забудет, кто ее когда-либо видел. Картина, которая больше слов говорит о героической оборонительной борьбе проводимой в районе Воронежа. Мы знаем о их трудной службе. Они еле находят время для сна, так как днем город бесцельно и беспланово подвергался обстрелу советскими батареями и гранатометами, а с наступлением сумерок подвергается налетам тяжелых бомбардировщиков и шестимоторных "М. Горький", огромных реконструированных пассажирских самолетов. Никто не знает, когда следующая граната или бомба попадет в убежище, сооруженное среди развалин. Но каждый глубоко чувствует, что как раз, здесь он должен безоговорочно выполнить свой высокий долг солдата.

Одновременно с охотниками за танками и артиллерией пехота играла важнейшую роль в Воронеже. В то время как вначале город защищался дивизией из Силезии, в дальнейшем сюда подошли баварцы и другие соединения. Об их боях, с бесчисленными примерами личной храбрости и выполнения долга, расскажет в дальнейшем история этих полков.

Мы смотрели на поле битвы, на северной окраине Воронежа. Один фельдфебель наблюдал в бинокль. Ни одно движение врага от него не ускользает. Он поднимает глаза лишь тогда, когда замечает, что кто-то стоит рядом с ним, и тогда объясняет: "Наши собственные позиции находятся впереди. Широкая проселочная дорога с севера на юг является продолжением проспекта Революции. Так вы ясно видите количество подстреленных танков. Большинство из них большевики опять утащили к себе, они или собирают из пяти-шести танков один танк, или же закапывают подбитые танки в землю в качестве убежищ. Вправо от улицы группа домов - это больница и стадион. Поле с подбитыми танками нужно лучше осмотреть: короткий переезд за нашими передовыми позициями. Дорога изрыта многочисленными ямами от попаданий снарядов. Противотанковые заграждения, несколько прыжков по полю - и вот танки непосредственно перед нами. На ближайшей небольшой возвышенности лежат большевики и, возможно, смотрят сейчас сюда. Они не стреляют, и поэтому можно спокойно осматривать поле, на котором они предпринимали большинство своих танковых атак. Отсюда они надеются прорваться во фланг к немцам. Но никогда они не проникали дальше, чем до сих пор. И здесь они остаются лежать".

Понятно, что здесь немецкая защита имела лучшие артиллерийские части, лучшие зенитки и лучших охотников за танками. Это их заслуга, что многочисленные танковые атаки разбивались огнем наших орудий и что количество подбитых танков было так велико. Мы разговаривали с обер-лейтенантом Гоффманом одной артиллерийской части, которая подстрелила под Воронежем более 100 танков. Фюрер наградил храброго обер-лейтенанта железным крестом. Одной немецкой зенитной батареей, которая была использована в качестве наземной, удалось в два дня сбить 40 танков, из которых 30 было сбито за 11 минут. И теперь это не редкость, когда наши охотники за танками подстреливают танк почти с каждым выстрелом. Только немногие из наступавших танков могли отступить, и отступившие были сильно повреждены. Однако ничего не могло остановить большевиков от танковых атак, в некоторые дни атаки следовали одна за другой. За танками обычно шла стеной советская пехота. Командиры и комиссары гнали ее прямо на огонь наших пулеметов и противотанковых орудий. Здесь можно предполагать стремление к массовому самоубийству, если бы это не являлось выполнением бесчеловечных приказов Сталина и его генералов.

В начале темы уже обсуждалось, что Штебе плохо знал город и безбожно врал про количество подбитых наших танков, но всё-равно из этого рассказа получается, что ехал он из центра города - от проспекта Революции по Транспортной, раз больница со стадионом справа оказались. Транспортная почти идеально расположена Север-Юг, а по ней он попал в Динамо – ботсад.

Следовательно, танковое поле это опытные поля СХИ.

А наши утаскивали подбитые танки в лес за СХИ по другую сторону этих полей. Там до сих пор сохранилось множество окопов для танков, направленных как-раз в сторону ботсада.

[Azaka]

Витя, Только на так называемом танковом поле, в северо-западной части города можно было видеть 150 подбитых танков. - я и показал на карте именно СЕВЕРО-ЗАПАД! Так что танковое поле на северо-западе и север, где он беседовал с фельдфебелем - разные вещи. Конечно, атаки были и на полях СХИ, но не в таких масштабах. И вообще, журналист не соблюдает принципиальность (ему это и не надо, главное пришёл-увидел-победил) и ссылаться на него можно с трудом. Следовательно - танковое поле это то место, которое показал я (северо-запад и север - разные вещи).
1-северо-западное танковое поле.
2-то, что мог видеть журналист с солдатами.
Думаю, что из окон больницы он точно не мог видеть какие-либо танки.

[Витя]

Azaka, об этом я тоже подумал. Может у Штебе речь идет о 2-х разных танковых полях. Одно на северо-западе, другое на северной окраине Воронежа. Отрывки приведены из разных частей очерка. По описанной схеме на Северо-Запад он не мог прямо попасть.