Россия vs СССР

[CowboyHugges]

Сообщение от Vadag

Знаете толпы савецких выдающихся ученых 70-х - 80-х?

Крупнейшая математическая награда - Филдсовская премия (читай аналог Нобелевки), лауреаты: Новиков, Маргулис , Дринфельд , Зельманов, Концевич. Все так раз попадают под 70-80-е годы. Это только математики. То , что Вы их не знаете, говорит лишь о вашей недалекости, а не о отсутствии советских ученых.

[Vadag]

CowboyHugges, почему-то ученых начиная от 50-х и вниз я знаю достаточно. А вот 70-80 что-то малавата. Подозреваю, что ввиду недалекости еще больше не знаю(которые 50-е и вниз)

Сообщение от CowboyHugges

Это только математики.

Ну, Wally уже говорил, что математики - это скорее исключение. Чуть ли не единственная область науки, где мы умудрились не сдать позиций.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Конечно. При Сталине не пискнули бы.

При Сталине-то цены СНИЖАЛИСЬ. Повышались они на предметы роскоши.

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересовался, и не раз.
Талоны на продукты питания в каком году отменили?
В 48-м, кажется?

В 1947. После ПЯТИЛЕТНЕЙ ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ ВОЙНЫ. Через полтора года года после ее окончания.

Сообщение от Чёрный Дембель

Причём здесь кабаки? Народ в них массово не питался.

Так вот, Черный Дембель, там был при Сталине не кабак. Там был магазин "Живая Рыба". В котором означенная рыба + любая осетровая икра и продавались. По достаточно доступным ценам.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не растут. Поэтому одну половину населения, разумеется, нужно держать в официальном рабстве, чтобы она хотя бы как-то кормила другую половину, ну, и себя.
Как же другие-то страны без колхозов не голодали?

Нет, конечно. В официальном рабстве (как ты это называешь, ну пусть будет так) держать не надо. Но раз до того держали, то РАЗОМ отменять это "рабство" и создавать условия к миграции в города - тоже суть преступление.

[Sandy]

Сообщение от Красный

там был при Сталине не кабак. Там был магазин "Живая Рыба". В котором означенная рыба + любая осетровая икра и продавались. По достаточно доступным ценам.

ну да ну да а еще говорят при сталине крабов к пиву подавали только вот куда ж все делось то если экономика по СОЛО у нас в 70е годы была вторая в мире.

Сообщение от Красный

Но раз до того держали, то РАЗОМ отменять это "рабство" и создавать условия к миграции в города - тоже суть преступление.

И после этого пусть кто то только скажет что отмена крепостного права в России это хорошо.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Где великие умы и их не меньшие открытия в 70-80-е? Нету их.
Искусство - то же самое. Один балет остался. Да и то, лишь классический.

А Вы накидайте десяток фамилий ученых и открытий сделанных за последние 20лет.. и сравним с теми застойными годами..приму даже Петрика с его фильтрами.
Аналогичное сравнение(топ 10 из СССР с 1965 по 1985гг против топ 10 из РФ с 1990 по 2010) можно сделать и в других областях: литература, спорт, музыка....
Не ссыкатно?

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ой, отменил крепостное рабство - и жрать в стало нечего. Клэ))

"Клэ", но таки правда. Если крестьянин бросает обрабатывать землю и бежит "у город", то на той земле сам вырастет только бурьян. Который несъедобен. И если сие будет массовым явлением - "у городу" станет не хватать продуктов. Что и произошло. В 1962 году это привело к Новочеркасску, а в 1964 зарвавшегося самодура сняли, наконец-то с должности.

Мы не верим, мы там бывали и видели все своими глазами

Не путаем турпоездку с ПМЖ.

Согласен. 730-ю беху и Волгу сранввать нельзя, потому что первая - это люксовый автомобиль, а второй - ведро.

Значит, пришли таки к тому, что БМВ-730 - автомобиль представительского класса категории "люкс", и предназначен для людей богатых? Коих в мире не так уж и много?

[Красный]

Сообщение от Sandy

ну да ну да а еще говорят при сталине крабов к пиву подавали только вот куда ж все делось то если экономика по СОЛО у нас в 70е годы была вторая в мире.

Давайте сперва вы, товарищи, ответите насчет "голода при Сталине", а с второй в мире экономикой мы чуть позже разберемся.

И после этого пусть кто то только скажет что отмена крепостного права в России это хорошо.

Ты бы сначала узнал - что было в те годы, когда отменили крепостное право. А потом бы и говорил.
Салтыкова-Щедрина перечитай. что ли.. только не сказки, а "Благонамеренные речи", "Современную Идиллию". Там как раз об этом.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Давайте сперва вы, товарищи, ответите насчет "голода при Сталине", а с второй в мире экономикой мы чуть позже разберемся.

знающие люди подсказывают что в деревнях голод был не только при Сталине но и при Хрущеве в 60-х годах. кору знаешь ли ели. тут можно сказать живой свидетель на форуме сидит.

[Красный]

Сообщение от Sandy

знающие люди подсказывают что в деревнях голод был не только при Сталине но и при Хрущеве в 60-х годах. кору знаешь ли ели. тут можно сказать живой свидетель на форуме сидит.

"Знающие люди", "британские ученые".. знаем, читали. А что при Хрущеве кору ели - неудивительно. Рванули крестьяне с земли. Вот как ты. Ты же не захотел обрабатывать землю у себя под Нижнедевицком, ты в ВУЗ рванул. Чтобы в кресло помягче сесть. А то миллионы таких. Конечно, будешь кору есть, куда денешься - в магазинах-то хлеб не растет.

[Sandy]

Сообщение от Красный

что при Хрущеве кору ели - неудивительно. Рванули крестьяне с земли. Вот как ты

а ПОЧЕМУ рванули то? если в колхозах рай чудесный был - ЗАЧЕМ куда то бежать?

Сообщение от Красный

Ты же не захотел обрабатывать землю у себя под Нижнедевицком, ты в ВУЗ рванул. Чтобы в кресло помягче сесть.

не угадал рванул то я в ВУЗ как раз не за этим - мне компьютеры гораздо интереснее коров оказались.

Сообщение от Красный

"Знающие люди", "британские ученые".. знаем, читали.

Форумец СТАРИЧЕК - ну никак не похож на британского ученого

[Красный]

Сообщение от Sandy

а ПОЧЕМУ рванули то? если в колхозах рай чудесный был - ЗАЧЕМ куда то бежать?

Естественно незачем. Но "освободитель Никита Кукурузный" позаботился и об этом. Приусадебные участки пообрезал, налог на плодовое дерево увеличил, количество скота в личном хозяйстве ограничил. Там все продумано было, ты не думай.

не угадал рванул то я в ВУЗ как раз не за этим - мне компьютеры гораздо интереснее коров оказались.

Ну да, вот и им тоже. Которые бежали.

Форумец СТАРИЧЕК - ну никак не похож на британского ученого

Я не знаю форумца СТАРИЧЕК.

[ioann999]

Сообщение от grigor

А Вы накидайте десяток фамилий ученых и открытий сделанных за последние 20лет.. и сравним с теми застойными годами..приму даже Петрика с его фильтрами.
Аналогичное сравнение(топ 10 из СССР с 1965 по 1985гг против топ 10 из РФ с 1990 по 2010) можно сделать и в других областях: литература, спорт, музыка....
Не ссыкатно?

Совсем нет, бо последние 20 лет научные открытия могли делать люди, родившиеся и отучившиеся еще в лучшие годы СССРа

[ioann999]

Сообщение от Красный

Значит, пришли таки к тому, что БМВ-730 - автомобиль представительского класса категории "люкс", и предназначен для людей богатых? Коих в мире не так уж и много?

Как пожелаешь, правда тогда тебе придется признать, что Волга, буде гораздо ниже классом, при своей равной с БМВ цене, также "предназанчена для людей богатых"

[Красный]

Сообщение от ioann999

Как пожелаешь, правда тогда тебе придется признать, что Волга, буде гораздо ниже классом, при своей равной с БМВ цене, также "предназанчена для людей богатых"

При своей "равной" с БМВ цене, полученной путем пересчета курсов валют?

[ioann999]

Сообщение от Красный

При своей "равной" с БМВ цене, полученной путем пересчета курсов валют?

Если и так, то что это меняет ? Хочешь сказать среднестатистический баварец зарабатывал меньше 200 рублей в месяц ?

[CowboyHugges]

Сообщение от ioann999

Совсем нет, бо последние 20 лет научные открытия могли делать люди, родившиеся и отучившиеся еще в лучшие годы СССРа

А чёж не делали-то, раз могли ?

[Sandy]

Сообщение от Красный

"освободитель Никита Кукурузный" позаботился и об этом. Приусадебные участки пообрезал, налог на плодовое дерево увеличил, количество скота в личном хозяйстве ограничил. Там все продумано было, ты не думай.

Короче рай земной в СССР кончился со смертью Сталина я правильно понимаю?

Сообщение от Красный

При своей "равной" с БМВ цене, полученной путем пересчета курсов валют?

То есть официальный курс рубля в СССР к доллару был фальшивым?
или что?


кстате
2000 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Иванович Алферов.
2003 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Алексей Алексеевич Абрикосов и Виталий Лазаревич Гинзбург.
ну это конешно не в счет.. ага..

[ioann999]

Сообщение от CowboyHugges

А чёж не делали-то, раз могли ?

Ну, возможно тому виной как раз вторая часть моей фразы ?

[Красный]

Сообщение от ioann999

Если и так, то что это меняет ? Хочешь сказать среднестатистический баварец зарабатывал меньше 200 рублей в месяц ?

Это очень многое меняет. Вы пытаетесь доказать, что в жутком, кровавом Советском Мордоре так издевались над народом, что по запредельной цене продавали плохие машины населению, а вот в Западной Лучезарии люксовые тачки чуть не при рождении каждому бесплатно выдавали. Вот и давайте посмотрим на доступность массам "Волги" в СССР, и на доступность массам же этой БМВ в Западной Германии.
А так, цену по курсу пересчитать - это для дурачков оставьте.

[grigor]

Сообщение от Sandy

ну да ну да а еще говорят при сталине крабов к пиву подавали

Картинка из далекого послевоенного детства:" Крабы - лучшая закуска" на роскошном постере, пирамиды из банок с красной и черной икрой ( черная икра в в 2хлитровых консервных банках с голубыми наклейками, красная в таких же банках с наклейками розового? цвета. Сортов 20 селедки, кильки, хамса. шпроты, морская капуста. китовое мясо( что-то очень дешево, не помню почем),морская рыба любая, крабы в ассортименте. Морепродуктов было завались.много было непривычных тогда для народа фиников , маслин и прочей экзотики Люди хотели Привычных Продуктов - мяса, сахара,молока, макаронных изделий, овощей - икру без хлеба есть не будешь, но хлеб был в дефиците. Вот такая ситуёвина...

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть официальный курс рубля в СССР к доллару был фальшивым?
или что?

Sandy, смотрю я на тебя и поражаюсь. Ну не один же год ты проработал в сфере, можно сказать, экономики и до сих пор не отличаешь курс валюты от ее покупательной способности?

[CowboyHugges]

Сообщение от ioann999

Ну, возможно тому виной как раз вторая часть моей фразы ?

Да нет, ибо эти же люди, которые учились в СССР, прекрасно сейчас работают на Западе, те же математики - Концевич, Громов, Воеводин и открытия делают, от чего же в России-то не выходит?

Сообщение от Sandy

2000 г. - лауреат Нобелевской премии по физике Жорес Иванович Алферов.
2003 г. - лауреаты Нобелевской премии по физике Алексей Алексеевич Абрикосов и Виталий Лазаревич Гинзбург.
ну это конешно не в счет.. ага..

А в каких годах открытия-то были сделаны за которые они нобелевки получили? Неужто в 90-е 2000-е?

[Красный]

Сообщение от grigor

Картинка из далекого послевоенного детства:" Крабы - лучшая закуска" на роскошном постере, пирамиды из банок с красной и черной икрой ( черная икра в в 2хлитровых консервных банках с голубыми наклейками, красная в таких же банках с наклейками розового? цвета. Сортов 20 селедки, кильки, хамса. шпроты, морская капуста. китовое мясо( что-то очень дешево, не помню почем),морская рыба любая, крабы в ассортименте. Морепродуктов было завались.много было непривычных тогда для народа фиников , маслин и прочей экзотики Люди хотели Привычных Продуктов - мяса, сахара,молока, макаронных изделий, овощей - икру без хлеба есть не будешь, но хлеб был в дефиците. Вот такая ситуёвина...

Ну, отбейте лишний поклончик Хрущеву. Зато крестьяне стали свободными! Во!

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

Нет, я согласна с Красным - о халяве мечтают именно либералисты и им сочувствующие. СССР как раз был непримерим в отношении халявы.

меньше работать - больше получать (с) эт чей лозунг?

[grigor]

Сообщение от grigor

Не ссыкатно?

Сообщение от ioann999

Совсем нет,

Дык. кто в РФ в последние годы сделал в науке или культуре что нибудь значимое? Кто нынешний Королев или Плисецкая?

[Vadag]

Сообщение от Красный

ПЯТИЛЕТНЕЙ ТЯЖЕЛЕЙШЕЙ ВОЙНЫ.

Тоже с историей нелады?

Сообщение от grigor

А Вы накидайте десяток фамилий ученых и открытий сделанных за последние 20лет..

Во-первых, если вы не заметили ,мы сравнивали РИ, а не РФ с СССР.
Во-вторых, чтобы понять значимость открытия в фундаментальной науке, надо поболе, чем 20 лет. Типичный пример - OLED. Сколько лет прошло до внедрения в производство? Так что пока некорректно сравнивать. РФ и СССР
Ну, и в-третьих, когда обучались те, кто щас должен делать открытия? )

Сообщение от Красный

Если крестьянин бросает обрабатывать землю и бежит "у город", то на той земле сам вырастет только бурьян.

Вот жеж странно - реформы Столыпина были направлены на то, чтобы выдавить часть крестьянства в города, а вот реформы сталина много лет спустя, с несравнимым развитием с/х техники - чтобы удержать в деревне. Вот такое оно, эффективное с/х по "совку"))) Это не говоря о том, что зарплаты лучше вот так не сравнивать - страшно станет.

Сообщение от Красный

Значит, пришли таки к тому, что БМВ-730 - автомобиль представительского класса категории "люкс", и предназначен для людей богатых? Коих в мире не так уж и много?

А никто и не спорил. Вопрос в другом - почему автомобиль класса "люкс" стоил столько же, сколько ведро?

Сообщение от CowboyHugges

А чёж не делали-то, раз могли ?

CowboyHugges, вы тут про Филдсовскую премию говорили. А ничо, что за последние 2 вручения нашим дали премий столько же, сколько за все время существования СССР?

[ioann999]

Сообщение от CowboyHugges

Да нет, ибо эти же люди, которые учились в СССР, прекрасно сейчас работают на Западе, те же математики - Концевич, Громов, Воеводин и открытия делают, от чего же в России-то не выходит?

Ну, я не знаю почему у кого-то с соседкой выходит, а с женой нет. Возможно все старые ученые, когда только появилась возможность, уехали успешно трудиться за бугор, а новые еще не выросли ?

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

меньше работать - больше получать (с) эт чей лозунг?

А это, кстати, вполне нормальный лозунг. Только надо сделать перевод слова "Работать" из одной идеологической системы в другую. Так вот, в коммунистической системе значение этого слова означает "давать требуемый результат". Я, кстати, именно этим и занимаюсь - обеспечиваю людям возможность давать больший результат при меньших трудозатратах. Коммунизм строю потихоньку.

[ioann999]

Сообщение от grigor

Дык. кто в РФ в последние годы сделал в науке или культуре что нибудь значимое? Кто нынешний Королев или Плисецкая?

Не выросли они еще, 20 лет знаешь слишком малый срок, дабы вырастить грамотных ученых, с учетом того, что в первые десять лет их щедро раздавали другим странам.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

ну например

Засчитано.А теперь ещё 9.

Сообщение от Sandy

Невозможного и не требовали - требовали по потребностям на 1917 год планировалось несколько тысяч самолетов под это и заводы строились

Угу планировались тысячи, а на деле выпускали единицы. Недавно по Звезде фильм был про развитие авиации в России там весьма наглядно показан уровень производства и разработок до и после. Жаль не помню как назывался.

Сообщение от Vadag

Образование похерено именно СССР.

Интересно как можно похерить то, чего не было? 70-80% населения безграмотных - что тут херить?

Где великие умы и их не меньшие открытия в 70-80-е? Нету их.

Если ты их не знаешь, это не говорит о том, что их нет. Вся техника почти ныне стоящая на вооружении к примеру разработана в упомянутых тобой годах. Не лучшее приложение ума - возможно, но без него сделать что-то вряд ли получилось бы. Космические исследования наиболее активно в те же годы шли.

С/Х - оказывается, без крепостного права СССР пришлось закупать пшеницу за бугром, а вот РИ уже прекрасно без него больше 50-ти лет обходилась

Да нихрена она не обходилась. Но подумаешь крестьяне с голода пухнут - это мелочь. Ради такого царскую казну разбазаривать ни-ни.