Россия vs СССР

[telobezumnoe]

CLUBEN, средняя зарплата при капиталистах и коммунистах это совершенно разные вещи, например сейчас абрамович получает, и я получаю, а если между нами среднюю посчитать а при коммунистах между минимумом и максимумом не было такой пропасти. и в тех цифрах которые приводятся по вашей ссылке, совершенно ясно на что страну восстанавливали, понятно пришлось при этом довольствоваться малым. Кстати не совсем ясно, почему в 93 циферки больше чем 97-98 на сколько я помню при гиперинфляции в 91-93 совсем туго с продовольствием было. хотя может эт мне так повезло...

[Wally]

Сообщение от CowboyHugges

Ещё раз спрошу: почему Союз за первые 20 лет стал мировым центром, как минимум в математике, теоретической физике и неорганической химии - а Российская наука за те же 20 лет ничего не добилась?

Сообщение от CowboyHugges

А что же тогда в царской России в начале века не было физиков-теоретиков и математиков сравнимых с Ландау или Колмогоровым - ну назовите хотя бы с десяток физиков работавших в РИ в 1916 году, акромя Иоффе?

Да просто потому, что РИ была уже мировым научным центром. И вместе с Иоффе тогда же начинали и работали бок о бок такие люди как братья Вавиловы, Игорь Тамм, Хлопин, Шателен, Вернадский, а чуть ранее - Зелинский, Каблуков, Бутлетров, Кижнер (не удивительно, что Семенов из этой школы получил Нобелевку, а вот после наши химики как-то не шмогли, да и Нобель, все семейство и заводы были именно в Петербурге, и динамит тоже исследовался Нобелем там), Северцов, Лузин, Зинин, Чугаев, Лазарев, Шпольский, Мандельштам, Леонтович, Лебедев, Столетов, Умов, Эйхенвальд, Чаплыгин...
... кстати, кое-кто из перечисленных имел прямую связь с Воронежем

[Миша Ложкин]

Оптимист.
http://www.youtube.com/watch?v=okjBe...os=twJndTywtaI

[Roni]

Сообщение от CowboyHugges

Ещё раз спрошу: почему Союз за первые 20 лет стал мировым центром, как минимум в математике, теоретической физике и неорганической химии - а Российская наука за те же 20 лет ничего не добилась?

Потому что при Союзе в первые 20 лет всех представителей старого режима либо уничтожили, либо посадили, либо из страны выгнали.
А у нас до сих пор здесь совки права качают и страну назад тянут, вот и находимся ни там и не здесь, а в болоте.

[Красный]

Сообщение от Roni

Потому что при Союзе в первые 20 лет всех представителей старого режима либо уничтожили, либо посадили, либо из страны выгнали.

А оставшихся выставляли из ВУЗов карьеристы типа твоего батьки, Roni.

А у нас до сих пор здесь совки права качают и страну назад тянут, вот и находимся ни там и не здесь, а в болоте.

Точно. Наверное, сто лет назад твоя же бабка доказывала, что "у нас здесь кулаки права качают и страну назад тянут".

[Roni]

Красный У тебя кроме как родственников моих оскорблять, ещё какие-нибудь аргументы есть?

[Красный]

Сообщение от Roni

Красный У тебя кроме как родственников моих оскорблять, ещё какие-нибудь аргументы есть?

А я их не оскорбляю. Ты сам все о них написал. Просто напоминаю - чтобы было виднее - чего стоит твой коммунноборческий пафос.

[telobezumnoe]

Сообщение от Roni

Потому что при Союзе в первые 20 лет всех представителей старого режима либо уничтожили, либо посадили, либо из страны выгнали.
А у нас до сих пор здесь совки права качают и страну назад тянут, вот и находимся ни там и не здесь, а в болоте.

ну вообще железная логика, вы даже женскую переплюнули теперь понятно как к таким выводам приходите всех ученых расстреляли или они уехали, как тут же наша страна стала занимать лидирующие позиции

[Roni]

Сообщение от Красный

А я их не оскорбляю. Ты сам все о них написал. Просто напоминаю - чтобы было виднее - чего стоит твой коммунноборческий пафос.

Какая связь между моими родственниками и вашими бреднями?
Аргументы где?

Сообщение от telobezumnoe

всех ученых расстреляли или они уехали, как тут же наша страна стала занимать лидирующие позиции

Имя Альберт Кан ни о чём не говорит?

[Красный]

Сообщение от Roni

Какая связь между моими родственниками и вашими бреднями?
Аргументы где?

Аргументы - да пожалуйста. Ты, Roni - живое подтверждение второго закона диалектики - "Отрицание отрицания". Судя по твоим же словам - твои предки были кулаками. Пришла власть большевиков - они стали большевиками - отрицание предыдущего. Теперь вот ты - отрицаешь коммунизм И попутно "объясняешь" нам судьбу русской науки, забывая о том, что именно твои предки этим и занимались - губили тех, кто имел несчастье "не вписаться в коллектив" - ради того, чтобы выжить самим, и не просто выжить, а хорошо выжить.

Имя Альберт Кан ни о чём не говорит?

Говорит. И что?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

всех ученых расстреляли или они уехали, как тут же наша страна стала занимать лидирующие позиции

telobezumnoe, ты лучше бы посмотрел, как наши ученые и инженеры поднимали тех же американцев.


Ипатьев, химик, каталитический крекинг, заводы по его проекты поставлялись позднее в СССР о ленд-лизу. Ученый с мировый именем.
Гамов, гениальный физик (квантовая физика).
Тимошенко, механик-прочнист. Личность легендарная, фактический создатель теории упругости, был участником большинства крупных строительных проектов в США в 30-х годах, включая схемы бронирования новых американских линкоров (Айовы).
Зворыкин, электронщик, создатель современного телевидения.
Аршаулов, дизелист. Большие корабельные дизели. Инженер с мировым именем.
Харкевич, динамика жидкости, профили винтов. Инженер с мировым именем.
Юркевич, судостроитель. Создатель обводов "Номандии", на которой стояли дизели конструкции Аршаулова и винты Харкевича. Позднее работал на ВМС США. Инженер с мировым именем.
Понятов, электронщик, создатель компании AMPECS, создатель первого в мире видеомагнитофона (VR-1000). Личность легендарная.
Авиаконструкторы. Кроме Сикорского, который без комментариев еще были:
Северский, тоже без комментариев
Ботезат, Захарченко, Струков, Картвели и еще куча....
Я уж не говорю что в 30-е штаты КБ состояли на треть из выходцев из России.
Можно еще вспомнить русскую группу у Белла, именно они создали знамените белловские вертушки, как, кстати и хьюзовские.(с)


и т.д. и т.п.
Вот вам небольшой списочек, можете ознакомиться:
http://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm
А теперь представьте, сколько еще людей НЕ смогло себя реализовать в чужой стране.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

telobezumnoe, ты лучше бы посмотрел, как наши ученые и инженеры поднимали тех же американцев.
Ипатьев, химик, каталитический крекинг, заводы по его проекты поставлялись позднее в СССР о ленд-лизу. Ученый с мировый именем.
Гамов, гениальный физик (квантовая физика).
Тимошенко, механик-прочнист. Личность легендарная, фактический создатель теории упругости, был участником большинства крупных строительных проектов в США в 30-х годах, включая схемы бронирования новых американских линкоров (Айовы).
Зворыкин, электронщик, создатель современного телевидения.
Аршаулов, дизелист. Большие корабельные дизели. Инженер с мировым именем.
Харкевич, динамика жидкости, профили винтов. Инженер с мировым именем.
Юркевич, судостроитель. Создатель обводов "Номандии", на которой стояли дизели конструкции Аршаулова и винты Харкевича. Позднее работал на ВМС США. Инженер с мировым именем.
Понятов, электронщик, создатель компании AMPECS, создатель первого в мире видеомагнитофона (VR-1000). Личность легендарная.
Авиаконструкторы. Кроме Сикорского, который без комментариев еще были:
Северский, тоже без комментариев
Ботезат, Захарченко, Струков, Картвели и еще куча....
Я уж не говорю что в 30-е штаты КБ состояли на треть из выходцев из России.
Можно еще вспомнить русскую группу у Белла, именно они создали знамените белловские вертушки, как, кстати и хьюзовские.(с)
и т.д. и т.п.
Вот вам небольшой списочек, можете ознакомиться:
http://www.ihst.ru/projects/emigrants/content.htm
А теперь представьте, сколько еще людей НЕ смогло себя реализовать в чужой стране.

так с чего вы взяли что эти люди оставшись в ссср не смогли бы себя реализовать? по моему cowboyhugges как раз и говорил про то, что воспитанные в царской россии ученые, как раз смогли себя реализовать в ссср тем самым сделав нашу страну передовой в науке. И эти условия были созданы, в отличии от нынешних, когда таланты едут реализовывать их за бугром

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

так с чего вы взяли что эти люди оставшись в ссср не смогли бы себя реализовать

наверное с того что Зворыкина если бы он не уехал попросту расстреляли.
Да и Сикорского тоже могли.. Шидловского же расстреляли в 1918 вместе с сыном - причем практически просто так ни за что.

Сообщение от telobezumnoe

cowboyhugges как раз и говорил про то, что воспитанные в царской россии ученые, как раз смогли себя реализовать в ссср тем самым сделав нашу страну передовой в науке.

это те кто выжили... посчитайте кстати и тех инженеров которые не выжили...

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

по моему cowboyhugges как раз и говорил про то, что воспитанные в царской россии ученые, как раз смогли себя реализовать в ссср тем самым сделав нашу страну передовой в науке.

Вроде как говорили, что в царской россии науки не было, а потому пришли большевички и рррраз - и наука. Что слегка не соответствует действительности.

Сообщение от telobezumnoe

И эти условия были созданы, в отличии от нынешних, когда таланты едут реализовывать их за бугром

Условия эти были созданы в царской России. Вот, прочтите на досуге:
http://gazeta.ru/education/2008/01/15_e_2557734.shtml

Сообщение от Sandy

посчитайте кстати и тех инженеров которые не выжили...

И тех, кто вынужден был уехать.
Ну, еще про возможность реализации в СССР.. Кибернетики с генетиками себя реализовали, да...

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

наверное с того что Зворыкина если бы он не уехал попросту расстреляли.
Да и Сикорского тоже могли.. Шидловского же расстреляли в 1918 вместе с сыном - причем практически просто так ни за что.
это те кто выжили... посчитайте кстати и тех инженеров которые не выжили...

ну конечно, всех ни за что брали и расстреливали

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

ну конечно, всех ни за что брали и расстреливали

да, практически всех ни за что... это называется террор. Средство удержания власти и способ добиться иных целей.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

всех ни за что брали и расстреливали

Не всех но многих.
Вопрос - за что убили генерала Духонина не подскажете?

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

ну конечно, всех ни за что брали и расстреливали

Ну, вот например, по делу "Катод-Кредо" арестованы и расстреляны Горский, Розенкевич и Шубников.
В 1956 году дело прекращено "за отсутствием состава преступления". То есть, сами признались, что "ни за что".
Можете ознакомиться с документами дела:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...ufti/shrog.htm
ЧСХ, родственникам ссыкливо врали ,что их близких расстреляли. Так, например, вдове Шубникова говорили, что он умер в 1945 году. Савейская власть такая савейская.

[telobezumnoe]

Как будто сейчас судебных ошибок нет единственное мараторий спасает

[Homer S.]

Сообщение от telobezumnoe

Как будто сейчас судебных ошибок нет

это не ошибки ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Vadag

по делу "Катод-Кредо" арестованы и расстреляны

это уже все таки 37-й... А я говорю о расстрелах 1917-1920 годов.
вот например Зворыкин

Как делегат своей части З. участвовал в общефронтовых митингах. Однажды, возвращаясь обратно на поезде, он увидел, как в соседних вагонах арестовывали и разоружали офицеров. Зная, чем это грозит, З. выпрыгнул на ходу из окна поезда, скатившись благополучно под откос в мягкий кустарник. Выстрелы вдогонку не причинили ему вреда. Дальнейшая служба потеряла всякий смысл, и вскоре он, сменив военную форму на штатскую одежду, уехал в Москву. З. понимал, что "ожидать возвращения к нормальным условиям, в частности, для исследовательской работы в ближайшем будущем не приходилось". Ему не хотелось участвовать в гражданской войне, а все бывшие офицеры были обязаны явиться в комиссариат для призыва в Красную Армию. "Более того, - вспоминал З., - я мечтал работать в лаборатории, чтобы реализовать идеи, которые я вынашивал. В конце концов я пришел к выводу, что для подобной работы нужно уезжать в другую страну, и такой страной мне представлялась Америка".
События вынуждали действовать решительно. Случайно узнав, что на него, как не явившегося в комиссариат уже выписан ордер на арест, З. выехал из Москвы в Нижний Новгород.

[Vadag]

telobezumnoe, так расстреливали ни за что или нет? Не касаясь вопроса про "ошибки", хотя это кагбе не совсем ошибки были. Это вполне себе репрессии.

Шубников является участником контрреволюционной группы специалистов в УФТИ, возглавляемой профессором Ландау.

Самому не смешно читать?

Сообщение от Sandy

А я говорю о расстрелах 1917-1920 годов.

Я понял. Я просто добавляю, а то подумают, что только в гражданскую расстреливали, а мудрый сталин ученых холил и лелеял. Хотя, щас скажут, что опричники виноваты, а сталин таки мудрый, да...

Сообщение от Sandy

вот например Зворыкин

Его же вроде не расстреляли. Он еще телевидение успел придумать)))

[Roni]

Сообщение от Красный

Ты, Roni - живое подтверждение второго закона диалектики - "Отрицание отрицания".

Ну и чего это значит?
«Вторым законом диалектики является закон перехода количественных изменений в качественные.»
http://www.nuru.ru/philos/023.htm

«Второй закон диалектики вскрывает в развитии его внутренний источник…. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектика

Сообщение от Красный

Судя по твоим же словам - твои предки были кулаками. ".

Судя по моим словам в четвёртом поколении у меня было целых 8 предков.
Т.е. вы утверждаете, что все мои предки были кулаками?
У меня есть корни из крестьянства, а как мы знаем 75% крестьян в то время были кулаками. И чёго это значит?

Сообщение от Красный

Пришла власть большевиков - они стали большевиками - отрицание предыдущего.

Вот эту власть, вы, между прочим, и защищаете.
А для меня родственники важнее, чем эта власть.

Сообщение от Красный

Теперь вот ты - отрицаешь коммунизм И попутно "объясняешь" нам судьбу русской науки, забывая о том, что именно твои предки этим и занимались - губили тех, кто имел несчастье "не вписаться в коллектив" - ради того, чтобы выжить самим, и не просто выжить, а хорошо выжить.

А вот тут по порядочку давай.
Чего не так?
Кто моральный кодекс чести комсомольца выдумал?
Какого хрена за невыполнение этого кодекса из института выгоняли?
Кто этот беспредел развёл?

Сообщение от Красный

Говорит. И что?

Тебе этого не понять.
Ты в начале с моими родственниками разберись.

[grigor]

Сообщение от Roni

Кто моральный кодекс чести комсомольца выдумал?
Какого хрена за невыполнение этого кодекса из института выгоняли?
Кто этот беспредел развёл?

А что не так7 Вам понятие морали не нравится или страшное слово Кодекс?

[Красный]

Сообщение от Roni

Ну и чего это значит?
«Вторым законом диалектики является закон перехода количественных изменений в качественные.»
http://www.nuru.ru/philos/023.htm

«Второй закон диалектики вскрывает в развитии его внутренний источник…. «Противоречие есть корень всякого движения и жизненности, лишь поскольку оно имеет в самом себе противоречие, он движется, обладает импульсом и деятельностью». Разрешение любых противоречий представляет собой скачок, качественное изменение данного объекта, превращает его в качественно иной объект, отрицающий старый.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектика

Придрался. Ну ТРЕТЬЕГО закона, ладно.

Судя по моим словам в четвёртом поколении у меня было целых 8 предков.
Т.е. вы утверждаете, что все мои предки были кулаками?
У меня есть корни из крестьянства, а как мы знаем 75% крестьян в то время были кулаками. И чёго это значит?

Я вообще ничего не утверждаю, утверждаешь ты. И утверждал.

Вот эту власть, вы, между прочим, и защищаете.
А для меня родственники важнее, чем эта власть.

Такую власть я не защищаю, запиши себе. Мне и в голову не пришло бы защищать подонков, использующих идею для личной наживы, более того, я искренне считаю, что таким людям место на Коммунарке... Хотя, чего Коммунарка. Коммунарка для таких это люкс, там серьезных философов расстреливали...

А вот тут по порядочку давай.
Чего не так?
Кто моральный кодекс чести комсомольца выдумал?
Какого хрена за невыполнение этого кодекса из института выгоняли?

Кстати, да, а что тебе не нравится в этом? Что там писали такого плохого? Или ты считаешь, что должно быть можно ВСЕ, и еще за это талоны на усиленное питание в ВУЗе выдавать?

Кто этот беспредел развёл?

А вот такие вот, как батька твой, и развели. Во всяком случае в жизнь претворяли - очень уверенно, по твоим же словам. И все - подчеркнем - ради собственной шкуры, ради собственного благополучия, чтобы самого из ВУЗа не поперли.

Тебе этого не понять.

Куда уж мне...

Ты в начале с моими родственниками разберись.

Смотри выше, разобрались вроде.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Условия эти были созданы в царской России. Вот, прочтите на досуге:
http://gazeta.ru/education/2008/01/15_e_2557734.shtml

Показательно что в царской россии студентов отправляли на стажировку в Европу. Ну такие условия создали, что аж нечего показать было и нигде применить.
Вот тоже неплохо:

новейший электронный микроскоп имеет год выпуска - 1973 и уже 20 лет не работает. На нем и учим…

Прогресс налицо. Причем могу по своему опыту сказать что не только микроскоп, а и осциллограф, частотомер и прочее тех же 70-х годов в нашем политехе и никто не чешется что-то обновлять, даже если совсем накрывается. Подумаешь було десять рабочих установок, а осталось две - поместятся как-нибудь. И это при том, что половина студентов на комерческой основе учится.

Сообщение от Vadag

Ну, еще про возможность реализации в СССР.. Кибернетики с генетиками себя реализовали, да...

А сейчас такие возможности, ну просто такие.... аж Волли вон носа на историческую родину не кажет.

Сообщение от Homer S.

да, практически всех ни за что... это называется террор. Средство удержания власти и способ добиться иных целей.

Странно почему тогда Капицу того же и Вавилова не расстреляли. Ведь как тут некоторые пишут расстреливали исключительно на основании того, что умные люди не были нужны в СССР. Причем у Вавилова вроде как брата посадили, по всем канонам его должны были как близкого родственника тут же рядом засадить, ан нет не засадили и высокие посты никто не мешал занимать.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Странно почему тогда Капицу того же и Вавилова не расстреляли

То что не расстреляли это как раз НОРМАЛЬНО - так и должно было бы быть.
но боялись то другого - то что РАССТРЕЛИВАЛИ
вот за что Шидловского расстреляли с сыном ответишь?

Сообщение от ZSky

как тут некоторые пишут расстреливали исключительно на основании того, что умные люди не были нужны в СССР

Расстреливали без разницы умный или глупый. Иногда расстрелять могли просто потому что БЫВШИЙ!
За что Зворыкина арестовать хотели?

[Соло]

Сообщение от Roni

Аргументы где?

Зачем они вам? Аргументы еще ведь осмыслить надо....

Сообщение от Sandy

наверное с того что Зворыкина если бы он не уехал попросту расстреляли.
Да и Сикорского тоже могли.. Шидловского же расстреляли в 1918 вместе с сыном - причем практически просто так ни за что.

Ни за что - не расстреливали. Рассреляли, значит было за что. И это что - явно не наука. Занимался бы наукой и не лез бы в политику - был бы жив и здоров, как многие тысячи других, ничуть не менее талантливых.

Сообщение от Vadag

Ну, еще про возможность реализации в СССР.. Кибернетики с генетиками себя реализовали, да...

Когда не понимаешь истории ни того, ни другого, то легко повторять чужие бредни.

Сообщение от Homer S.

да, практически всех ни за что...

Еще один "продвинутый" перец.... Ни с того, ни с сего и кошки не родятся....

Сообщение от Sandy

Вопрос - за что убили генерала Духонина не подскажете?

А за что запарывали до смерти тысячи крестьян на конюшнях и солдат железными прутами в армии? За что над ними издевались и унижали всю жизнь в течение многих и многих поколений?
Духонин был представитель той армии, которая на солдат смотрела как на своих бессловесных рабов, для нее солдаты - это свинью, пушечное мясо, а не люди. Что наглядно показала 1 мировая война, в которой русское офицерье и генералитет отличились особенным идиотизмом. Русская элита потеряла Совесть и должна была расплатиться за это.
Если вы лично готовы простить тех, по чьей вине не одно столетие погибали многие ваши предки, то я этого делать не собираюсь и слез лить над несчастными судьбами беляков лить не собираюсь.

Сообщение от Vadag

В 1956 году дело прекращено "за отсутствием состава преступления".

В 1956 г. могли прекратить все что угодно. Если уж даже шпионов выпускали и реабилитировали...

Сообщение от Sandy

Дальнейшая служба потеряла всякий смысл, и вскоре он, сменив военную форму на штатскую одежду, уехал в Москву. З. понимал, что "ожидать возвращения к нормальным условиям, в частности, для исследовательской работы в ближайшем будущем не приходилось". Ему не хотелось участвовать в гражданской войне, а все бывшие офицеры были обязаны явиться в комиссариат для призыва в Красную Армию. "Более того, - вспоминал З., - я мечтал работать в лаборатории, чтобы реализовать идеи, которые я вынашивал. В конце концов я пришел к выводу, что для подобной работы нужно уезжать в другую страну, и такой страной мне представлялась Америка".
События вынуждали действовать решительно. Случайно узнав, что на него, как не явившегося в комиссариат уже выписан ордер на арест, З. выехал из Москвы в Нижний Новгород.

Ну и где Зворыкин был прав? Ему показалось, видишь ли, что не будет условий для исследовательской работы. И очень не захотелось идти служить в Красную Армию. А в 1 мировую солдат спрашивали, когда забирали на фронт? А беляки спрашивали горожан и крестьян, когда набирали Добровольческие белые армии? Велено было явиться (хотя бы для того же учета царских офицеров, опят которых был позарез нужен Красной Армии) - явись, подчиняйся власти, а не являешься, следовательно, не подчиняешься власти, значит враг и получай, что заслужил. Что не так?
И сейчас так. И везде так. Какой террор? Если он и имел место, то явно не в этом конкретном примере.

[Красный]

Сообщение от Соло

А за что запарывали до смерти тысячи крестьян на конюшнях и солдат железными прутами в армии? За что над ними издевались и унижали всю жизнь в течение многих и многих поколений?
Духонин был представитель той армии, которая на солдат смотрела как на своих бессловесных рабов, для нее солдаты - это свинью, пушечное мясо, а не люди. Что наглядно показала 1 мировая война, в которой русское офицерье и генералитет отличились особенным идиотизмом. Русская элита потеряла Совесть и должна была расплатиться за это.
Если вы лично готовы простить тех, по чьей вине не одно столетие погибали многие ваши предки, то я этого делать не собираюсь и слез лить над несчастными судьбами беляков лить не собираюсь.

Кстати, интересно - вот сейчас армией недовольны все.. Порядками в частях, дедовщиной, и т.д. Интересно, что было бы, если б служивым попал бы в руки.. ну Наговицын, хотя бы.

[sein8]

Сообщение от Красный

Кстати, интересно - вот сейчас армией недовольны все.. Порядками в частях, дедовщиной, и т.д. Интересно, что было бы, если б служивым попал бы в руки.. ну Наговицын, хотя бы.

А если б попал Жуков к служивым во время Ржевской битвы ?